Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży, obradująca pod przewodnictwem poseł Mirosławy Stachowiak-Różeckiej (PiS), przewodniczącej Komisji, rozpatrzyła:
– projekt planu pracy Komisji na okres od 1 stycznia do 31 lipca 2023 r.
W posiedzeniu udział wziął: Grzegorz Jasionek doradca ekonomiczny w Najwyższej Izbie Kontroli.
W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Anna Goral, Daria Grochowska i Agnieszka Kalinowska-Wójcik – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dzień dobry, otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji, gości.
Stwierdzam kworum. Porządek dzienny posiedzenia to rozpatrzenie projektu planu pracy komisji na okres od 1 stycznia do 31 lipca 2023 r. Czy są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.
Projekt planu pracy, który państwo posłowie otrzymaliście, został przygotowany przez prezydium Komisji. W projekcie uwzględniono skierowane do Komisji projekty ustaw i niektóre z tematów niezrealizowane w poprzednim półroczu. W projekcie planu pozostawiono też miejsce na uzupełnienie tego ewentualnie, co do nas wpłynie od pani marszałek Sejmu.
Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pani poseł Kinga Gajewska.
Poseł Kinga Gajewska (KO):
Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, zaproponowałam w planie pracy temat dotyczący kuratoriów oświaty, jednak został on odrzucony. Chciałabym inaczej sformułować temat. Otóż: „Informacja ministra w sprawie funkcjonowania kuratoriów oświaty”.
Od kilku lat dochodzą nas słuchy o bardzo niepokojących sytuacjach, które dzieją się w kuratoriach oświaty – bardzo różnych. Z jednej strony kuratorium w woj. pomorskim, gdzie prawdopodobnie są zarzuty prokuratorskie na panią kurator w sprawie mobbingu, teraz najnowsze doniesienia dotyczące delegatury kuratorium oświaty w Ciechanowie. Też została powołana komisja antymobbingowa, z której też – jak dowiedzieliśmy się z kontroli poselskiej z panem Michałem Krawczykiem – nic nie wyniknęło, a prokuratura prowadzi postępowanie. Istnieją różne wątki, np. w woj. kujawsko-pomorskim pani wicekurator jest przy okazji szefową struktur Prawa i Sprawiedliwości – ciekawi nas, jak ona łączy te funkcje. I, oczywiście, taką wisienką na torcie jest praca pani kurator Barbary Nowak, która też wymaga bardzo wnikliwej analizy.
Myślę, że w ramach Komisji edukacji i przy wsparciu ministerstwa, które dałoby taką informację o funkcjonowaniu, byłaby zasadna rozmowa o tym właśnie tutaj. Dziękuję.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dziękuję. Wiecie państwo, ta dyskusja odbyła się również na posiedzeniu prezydium, bo zagadnienie było zupełnie inaczej sformułowane. Powiem tak, jeśli chodzi o propozycje tematu, tak jak on wybrzmiał z ust pani poseł, czyli „Informacja o funkcjonowaniu kuratoriów”, nie mam nic przeciwko temu; natomiast uzasadnienie wybiega absolutnie poza nasze kompetencje. Sprawami jakiegoś czy mobbingu, czy przeróżnych przestępstw zajmuje się nie Komisja edukacji, tylko, oczywiście, prokuratura.
Natomiast powtarzam, w brzmieniu „Informacja na temat funkcjonowania kuratoriów”: nadzoru, w odniesieniu do tego, co dla nich przewiduje ustawa – Prawo oświatowe, to proszę bardzo, jeśli o mnie chodzi.
Zapraszam, czy ktoś jeszcze chce w tej sprawie zabrać głos? Pani Katarzyna Lubnauer, proszę.
Poseł Katarzyna Lubnauer (KO):
Szczególnie, że wydaje się, że funkcjonowanie kuratorów jest ważne szczególnie wobec faktu, że – przypominam – w tej chwili u pana prezydenta leży lex Czarnek. Mamy też doniesienie – składałyśmy już wniosek o odwołanie, chyba dwukrotnie, pani Barbary Nowak ze względu np. na to, że na stronie kuratorium znajdują się treści antyszczepionkowe, które zafundowała za 10 tys. zł pani kurator, zamawiając tę usługę, bo to jest filmik. W związku z tym wydaje się, że w tej chwili temat, jakim jest funkcjonowanie kuratoriów, jest szczególnie bieżący i szczególnie aktualny, ponieważ one będą, być może, wpływać na funkcjonowanie szkół. Kuratoria są jakby czymś, co jest dość naturalnym obiektem kontroli ze strony posłów jako organy organ administracji rządowej.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Pani poseł Katarzyna Kretkowska. Potem pani poseł Wargocka. Oczywiście, panie Piotrze Borysie, już pan się nie musi zgłaszać. Umówmy się, że zawsze będę panu dawać głos.
Poseł Katarzyna Kretkowska (Lewica):
Chciałabym zaproponować do planu pracy na nasz najbliższy rok problem rekrutacji do szkół ponadpodstawowych w kontekście problemów, jakich doświadczają samorządy powiatowe, najczęściej dużych miast, które prowadzą szkoły ponadpodstawowe różnego typu: licea, technika, do których uczęszczają czy chcą uczęszczać, uczniowie niezamieszkujący w tym mieście czy w tym powiecie.
Miasto Poznań jest tu typowym przykładem. Jest miasto, prowadzi kilkadziesiąt szkół ponadpodstawowych; i jest wianuszek 17 gmin tworzących, w tym przypadku, tzw. powiat poznański, z którego to wianuszka pochodzi 50% młodzieży uczęszczającej do tych szkół ponadpodstawowych. I jest kwestia subwencji, która pokrywa koszty prowadzenia tych szkół w 55 do 60%. Samorząd, w tym przypadku, miasta Poznania, dopłaca do tej subwencji, do kosztów funkcjonowania tych szkół; nie dopłaca powiat, z którego te 50% młodzieży dojeżdża do tych szkół. I powstaje problem. Ten powiat poznański w zasadzie nie ma podstaw prawnych, żeby dotować szkoły w innym powiecie; natomiast ponad połowa tych uczniów pochodzi z tego powiatu. Trudno też oczekiwać, że racjonalnie nagle w takim przypadku powiat będzie budował tego typu technika, licea. Tym bardziej, że jest to wianuszek, więc i tak nawet pojawienie się w jednym punkcie tego wianuszka szkoły nie rozwiąże problemu dla ucznia z drugiego końca tego wianuszka.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dziękuję.
Poseł Katarzyna Kretkowska (Lewica):
Tu są takie luki jakby w rozwiązaniach i dobrze byłoby na ten temat porozmawiać dość pilnie, ponieważ rekrutacja będzie…
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dziękuję. pani poseł, rozumiem. Tylko jedna uwaga…
Poseł Katarzyna Kretkowska (Lewica):
…a jest półtora rocznika, więc jest duża presja na…
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Proszę o…
Poseł Katarzyna Kretkowska (Lewica):
…na dodatkowe miejsca.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
…sformułowanie propozycji tematu na piśmie.
Poseł Katarzyna Kretkowska (Lewica):
Tak, dobrze.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
To jest jedna uwaga, żebyśmy wiedzieli, nad czym głosujemy, nad jaką konkretnie propozycją.
Druga uwaga. Bardzo proszę – samorząd nie dokłada do subwencji, tylko samorząd realizuje swoje zadania wpisane w ustawę o samorządzie gminnym związane z edukacją. Bardzo proszę państwa o to, żeby się wypowiadać jednak zgodnie z prawem i rzeczywistością.
Druga rzecz. Zwracam uwagę pani poseł, to trochę też poszerzenie zagadnienia, że jeszcze w takim razie w trudniejszej sytuacji są wszelkiego rodzaju szkoły średnie resortowe, bo one zbierają dzieci w ogóle całego regionu, z różnych części Polski – to jest jeszcze inny problem. Ale, to proszę sformułować zagadnienie i zdecydujemy o tej propozycji.
I jeszcze jedna moja prośba, szanowni państwo: dostaliście państwo informację, że czekamy na propozycje tematów. Łatwiej nam się jednak w ramach prezydium porozumieć i to zaplanować, patrząc na całe półrocze, niż jak państwo nam potem dorzucacie kolejne propozycje. Rozumiem, że ważne, nie dyskutuję, tylko tak proszę o taką jedną mobilizację, żeby przed spotkaniem z Komisją zsyłać nam te tematy, bo bardzo chciałabym uniknąć sytuacji, która się powtarza po każdym półroczu, czyli mamy mnóstwo propozycji tematów, potem jeszcze dochodzą państwa wnioski. Po prostu nie chciałabym sytuacji, w której musimy z czegoś rezygnować, bo potem narażam się na krytykę, jak np. wczoraj na posiedzeniu prezydium, że rezygnuję, przekładam do podkomisji, a to przecież jest ważne i trzeba w Komisji. Konsekwencja jest taka, że wracamy do tematu w kolejnym półroczu – i żeby się to tak samo nie skończyło. Tyle.
Pani poseł Teresa Wargocka, bardzo proszę.
Poseł Teresa Wargocka (PiS):
Króciutko do propozycji sprawdzenia nadzoru kuratoriów oświaty. Absolutnie zgadzam się ze stanowiskiem pani przewodniczącej – faktycznie, byłby to temat pewnie interesujący, jak jest realizowany nadzór nad szkołami przez kuratoria oświaty. Natomiast to, co pani posłanka zaproponowała w uzasadnieniu, absolutnie ukazuje, że to ma być komisja, która będzie komisją polityczną, komisją rozliczeniową.
Pani poseł, pani wczoraj użyła sformułowania „PiS-owskie dzieci”. Prosiłabym bardzo panie posłanki Platformy Obywatelskiej, które chcą wykorzystywać posiedzenia tej Komisji do swoich celów politycznych, niecnych celów politycznych – mieszania dyrektorów, kuratorów do bieżącej swojej polityki – żebyście państwo od tego odstąpili. Zostawcie polską szkołę w spokoju. Kurator ma swoje zadania, jakie realizuje w systemie oświaty, w ustawie – Prawo oświatowe, i tylko w takim zakresie Komisja może podejmować dyskusje. Dziękuję.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Zbigniew Dolata.
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Dziękuję bardzo. Tak, rzeczywiście, to sformułowanie „PiS-owskie dzieci” było czymś absolutnie skandalicznym. Myślę, że dobrze byłoby, żeby pani poseł Gajewska przeprosiła. Bardzo często mówicie: „PiS dzieli społeczeństwo” – to jest chyba najbardziej obrzydliwy przykład właśnie takiego pogardliwego traktowania dzieci, które przecież pani nie zawiniły. Zatem myślę, że dobrym sposobem wybrnięcia z tej sytuacji dla pani byłoby po prostu przeproszenie, bo być może obudziła się w pani jakaś refleksja, że pani po prostu poszła za daleko.
Ale teraz à propos propozycji pani poseł Kretkowskiej. Jestem przeciwny takiemu sformułowaniu tematu. Cenię bardzo panią poseł. Jest pani poseł posłem już chyba trzecią kadencję i doświadczonym samorządowcem, ale jednak z tego, co pani powiedziała, wynika, że pani nie rozumie, jak ten system funkcjonuje. Już pomijam to, że pani powiedziała: „tzw. powiat poznański” – bo nie wiem, co na to pan starosta i radni…
Głos z sali:
To, co pan mówi, odnosi się do pani poseł Gajewskiej?
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Nie, do pani poseł Kretkowskiej.
Głos z sali:
Aha, ciebie ceni.
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
To panią tak chwaliłem, pani poseł…
Poseł Katarzyna Kretkowska (Lewica):
Właśnie, bo jest tak… w ogóle pochwała w pana ustach, panie pośle, jest tak zdumiewająca i zawsze ma podwójne dno.
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Nie, absolutnie. Naprawdę, proszę tego nie traktować, broń Boże! jako pocałunku śmierci. Mam nadzieję, że to pani nie zaszkodzi…
Poseł Katarzyna Kretkowska (Lewica):
Nie, mam minimum 100 lat – program minimum, jeśli chodzi o moją żywotność, więc jeszcze trochę mi zostało.
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Żeby nie przedłużać; zatem podtrzymuję te wszystkie pochwały i nie ma tam drugiego dna. Natomiast co do tej konkretnej propozycji, to jak powiedziałem, jestem przeciwny. Dlaczego? Dlatego że przecież miasto Poznań, które prowadzi szkoły ponadpodstawowe, jest zachwycone z tego tytułu, że z innych jednostek samorządu terytorialnego przychodzą do nich dzieci, bo za tymi dziećmi, za tymi uczniami, idzie subwencja. Przepraszam, czy łatwiej utrzymać szkoły średnie w Poznaniu, czy trudniej, jak np. z powiatu poznańskiego… nie „tak zwanego”, tylko z powiatu poznańskiego, czy gnieźnieńskiego, czy średzkiego, śremskiego płyną uczniowie do liceów, do techników, do szkół branżowych. Oczywiście, że łatwiej, tak? – bo jeśli w klasie byłoby na przykład…
Poseł Marcin Kulasek (Lewica):
Ale na temat, bardzo proszę.
Poseł Katarzyna Kretkowska (Lewica):
No właśnie.
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Nie, chwileczkę, musimy to powiedzieć, bo został zaproponowany temat, temat, który jest absolutnie nietrafiony, bo jest dokładnie odwrotnie. Wyobraża pani poseł sobie, że gminy powiatu poznańskiego dopłacają jeszcze miastu Poznań z tytułu tego, że uczniowie płyną…
Poseł Katarzyna Kretkowska (Lewica):
Ale pan nie zrozumiał tego, o czym ja powiedziałam.
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Oczywiście, że zrozumiałem. Tak pani powiedziała.
Poseł Katarzyna Kretkowska (Lewica):
Nie.
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Przepraszam, jestem przy…
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Szanowni państwo, ale dyskutujemy na razie o propozycjach…
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Tak.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
…a nie o tych tematach, które proponujecie…
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
To jest temat…
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
…więc bardzo proszę: zwięźle.
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Okej. To rzeczywiście, ma pani przewodnicząca rację.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dziękuję. Jeszcze się zgłaszała pani poseł…
Poseł Katarzyna Kretkowska (Lewica):
Pan poseł Dolata musi skrytykować, nawet jak nie do końca zrozumiał, o co chodziło.
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Pochwalił.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dwa ostatnie głosy w dyskusji… trzy ostatnie głosy w dyskusji… cztery głosy w dyskusji… Czy ktoś jeszcze się zgłasza?
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Zatem bardzo proszę, teraz pani poseł Krystyna Szumilas, która mi zarzuca, że unikam jej wzrokiem, żeby nie zobaczyć, że się zgłasza.
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Ależ patrzymy na panią poseł cały czas.
Poseł Krystyna Szumilas (KO):
Dziękuję bardzo. Tak, muszę podejść do pani przewodniczącej, żeby zapisała mnie do głosu, ale będę to robić konsekwentnie, kiedy będę chciała zabrać głos, bo taki jest…
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Mamy panią na oku, pani poseł.
Poseł Krystyna Szumilas (KO):
…taki jest przywilej posła, że na posiedzeniu Komisji edukacji może zabierać głos. Chciałabym powiedzieć też państwu posłom z PiS-u, żeby przeczytali i regulamin Sejmu, i ślubowanie poselskie. Każdy z nas, będąc posłem, bez względu na to, czy jest w opozycji, czy w koalicji rządzącej, jest tutaj po to, żeby wyrażać swoją opinię i zwracać uwagę na sprawy, które nie idą tak, jak powinny iść.
I do pani poseł Wargockiej, i do pana posła Dolaty kieruję tą uwagę: rozumiem, że państwo nie lubicie słuchać naszych krytycznych…
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Proszę na temat, pani poseł.
Poseł Krystyna Szumilas (KO):
…krytycznych uwag w stosunku do rządu, ale i do tego, co dzieje się w edukacji…
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Proszę do programu.
Poseł Krystyna Szumilas (KO):
…, ale siedem lat rządzicie i…
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dziękuję bardzo…
Poseł Krystyna Szumilas (KO):
…i to wy jesteście odpowiedzialni…
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Bardzo proszę, pan poseł Piotr Borys
Poseł Krystyna Szumilas (KO):
…wy jesteście odpowiedzialni za to, co się dzieje…
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Nie, proszę państwa. To jest na inną komisję: jacy my jesteśmy, jakie mamy osobowości i charaktery.
Głos z sali:
A my musieliśmy tego wysłuchać?
Poseł Krystyna Szumilas (KO):
Przepraszam bardzo, pani przewodnicząca, mam wnioski do planu pracy.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Bardzo proszę.
Głos z sali:
Proszę nas przestać pouczać.
Poseł Krystyna Szumilas (KO):
Bardzo proszę panów posłów…
Pani przewodnicząca wyłączyła mikrofon.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Czekam na uwagi do planu pracy.
Poseł Krystyna Szumilas (KO):
Bardzo proszę nie przerywać mi wypowiedzi. Panu posłowi Dolacie…
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Nie słychać.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Bardzo proszę, plan pracy.
Poseł Krystyna Szumilas (KO):
Pani przewodnicząca panu posłowi Dolacie nie przerywała, dlatego też proszę…
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Przerywałam.
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Przerwała mi pani przewodnicząca.
Poseł Krystyna Szumilas (KO):
…, dlatego też proszę, żeby pani nie przerywała posłom opozycji.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Bardzo proszę, proszę do planu pracy, pani poseł.
Poseł Krystyna Szumilas (KO):
Chciałabym zwrócić uwagę na dwa, moim zdaniem, ważne punkty w tym planie pracy. Pierwszy punkt dotyczy finansowania jednostek samorządu terytorialnego i zadań oświatowych. Tutaj chciałabym podziękować prezydium Komisji, że ten temat został przeniesiony z podkomisji do planu głównego. Myślę, że to jest tak ważny temat, że powinniśmy to omawiać w gronie całej Komisji. Chciałabym zwrócić uwagę, że w 2015 r. samorządy do zadań subwencjonowanych – i to jest na podstawie informacji ministerstwa edukacji – dopłacały około 20 mld zł. W 2021 r. ta dopłata samorządów do zadań subwencjonowanych wynosiła prawie 40 miliardów, czyli dwa razy więcej niż 2015 r., a subwencja, przypominam, nie wzrosła dwukrotnie. Zatem tutaj też uwaga do pani przewodniczącej, że rzeczywiście zadaniem własnym samorządu jest prowadzenie zadań oświatowych, ale to państwo finansuje poprzez subwencję oświatową te zadania. Mówię tylko o zadaniach samorządu terytorialnego finansowanych w ramach subwencji – 20 miliardów w 2015 r. dokładały samorządy; prawie 40…
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dziękuję.
Poseł Krystyna Szumilas (KO):
…miliardów…
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Porozmawiamy, jak będziemy ten temat realizować. Dziękuję.
Poseł Krystyna Szumilas (KO):
…w 2021 r.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Będzie temat, będziemy realizować.
Poseł Krystyna Szumilas (KO):
Jeszcze jedna uwaga, pani przewodnicząca, do tematów Komisji. Jest temat dotyczący ewaluacji szkolnictwa wyższego. Ten temat został zaproponowany do Podkomisji stałej do spraw szkolnictwa wyższego. Wydaje mi się, że jest to też ważny temat, który powinniśmy omawiać na posiedzeniu pełnej Komisji. Tutaj chciałabym zapytać pana posła Kulaska, czy też zgadza się z tą opinią.
Poseł Marcin Kulasek (Lewica):
Tak. Właśnie chciałem zabrać głos w tej sprawie.
Poseł Krystyna Szumilas (KO):
Wydaje mi się, że…
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Tak, dziękuję.
Poseł Krystyna Szumilas (KO):
…tyle jest ważnych rzeczy wokół tego tematu, że powinniśmy go omawiać na posiedzeniu Komisji.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dziękuję. Pan poseł Borys.
Poseł Piotr Borys (KO):
Chciałbym zaproponować – przepraszam, że w trybie ustnym, a nie pisemnym – jeden temat niezwykle istotny. Jestem po dyskusji z częścią posłów z Komisji kultury. Temat: „Edukacja kulturalna w Polsce”. Niezwykle ważny. Niezwykle istotny. Są absolutnie, tak jak Francja, liderzy w Europie, którzy kształtują młodych ludzi na podstawie przemyślanej edukacji kulturalnej…
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Panie pośle, proszę zgłosić temat, po prostu.
Poseł Piotr Borys (KO):
„Edukacja kulturalna w polskim systemie”.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dziękuję.
Poseł Piotr Borys (KO):
Dziękuję.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dobrze. Zatem myślę, że przegłosujemy te propozycje.
Zgadza się pan z panią poseł Szumilas.
Poseł Marcin Kulasek (Lewica):
Tak, chciałem właśnie to podnieść.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dziękuję. Tak. I pani jeszcze się zgadza.
Bardzo proszę, pani poseł.
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Ale bardzo mocno się pani zgadza?
Poseł Elżbieta Gapińska (KO):
Szanowni państwo, zwracam się tutaj do posłów PiS-u i także do pani przewodniczącej. Prosiłabym bardzo, żebyście państwo nie cenzurowali naszych wypowiedzi, żebyście dali nam się wypowiedzieć. Mamy takie same prawa i obowiązki jak wszyscy inni posłowie i mamy prawo z tych praw korzystać, także szczególnie na posiedzeniu Komisji edukacji. Oczywiście, różnimy się fundamentalnie, jeśli chodzi o podejście do polskiej szkoły. W naszym przekonaniu ona powinna wyglądać zupełnie inaczej niż wygląda teraz za państwa rządów i dlatego będziemy komentować czy krytykować pewne państwa posunięcia, bo one nam się po prostu nie podobają, i proszę to przyjąć do wiadomości. Dziękuję.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dziękuję za wypowiedź na temat, bardzo serdecznie. Wróćmy teraz do porządku obrad i do planu pracy.
Szanowni państwo, rozumiem, że wszystkie tematy zaproponowane przez prezydium Komisji państwo akceptujecie. Dodatkowo jest kilka propozycji.
Pierwsza propozycja… znaczy pierwsza… albo po kolei, tak jak pamiętam, jeżeli się nie pogniewacie: powrót tematu ewaluacji z podkomisji do Komisji. Jest to, oczywiście, temat z poprzedniego półrocza, jak kilka innych niezrealizowany. Chciałam, żeby ten temat jednak został zrealizowany na posiedzeniu podkomisji, żeby zmieścił się w terminie i czasie, ale…
Poseł Marcin Kulasek (Lewica):
Na posiedzeniu podkomisji już o tym rozmawialiśmy, pani przewodnicząca.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dobrze, panie pośle, proszę…
Jest propozycja, żeby w takim samym brzmieniu wrócił jednak na obrady Komisji. Zatem w takim razie bardzo proszę, głosujemy. Czy chcecie państwo, żeby ten temat z poprzedniego półrocza wrócił na to półrocze, czy pozostaje – tak jak proponowała większość prezydium – jako zadanie dla podkomisji. Zatem czy jesteście za przyjęciem wniosku zaproponowanego przez panią poseł Szumilas i pana posła Kulaska? Kto jest za? Kto jest przeciw?
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Jestem za.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Super! To trzeba było wczoraj na posiedzeniu prezydium to mówić.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Kto się wstrzymał?
Proszę o wyniki. Głosowało 32 posłów: za – 17, przeciw – 15, 0 posłów się wstrzymało.
Temat przechodzi do komisji głównej.
Następna propozycja: pani poseł Kretkowskiej.
Poseł Kinga Gajewska (KO):
Moja była pierwsza.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Pani była pierwsza! Przepraszam, naprawdę, jak mogłam! Pani mi wybaczy!
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Nie, pani przewodnicząca! Pani tego nie powinna zmieniać.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Naprawdę, jestem teraz bardzo, bardzo …
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
…wstrząśnięta.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
…przejęta. Tak!
To jest propozycja, którą poproszę na piśmie.
Tak, to poczekamy, oczywiście.
Poseł Marta Wcisło (KO):
Pani przewodnicząca, mamy za chwilę informację bieżącą. Bardzo proszę o kontynuowanie prac Komisji.
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Za chwilę to my mamy drugie posiedzenie Komisji, pani poseł.
Poseł Marta Wcisło (KO):
Tak, a dodatkowo mamy jeszcze równolegle posiedzenia innych komisji.
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Trudno musi pani wybrać.
Poseł Marta Wcisło (KO):
Nie możemy czekać na waszych posłów, aż wasi posłowie…
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Życie jest sztuką wyborów.
Poseł Marta Wcisło (KO):
...żebyście mieli większość.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Nie czekamy na posłów, żeby była większość, tylko czekamy, aż pani koleżanka sformułuje temat na piśmie.
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Większość to mamy.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
„Informacja ministra w sprawie funkcjonowania kuratoriów oświaty”, tak? – dobrze odczytałam? Bardzo proszę, głosujemy. Kto jest za przyjęciem takiego tematu? Kto jest przeciw?
Znaczy nie, właściwie to ja jestem za, przepraszam.
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
A ja jestem przeciw.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Proszę bardzo, jeszcze raz. Kto jest za? Kto jest przeciw? To jest propozycja pani Kingi Gajewskiej. Kto się wstrzymał?
Bardzo proszę… To są wyniki, tak? Głosowało 33 posłów: za – 25, przeciw – 8, nikt się nie wstrzymał.
Bardzo proszę, pani poseł – jest temat w Komisji.
Następny temat zaproponowany przez pana posła Borysa: „Edukacja kulturalna w polskim systemie”.
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Ale czy my nie mamy tego tematu?
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Tak myślę.
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Ale w jakim systemie, właśnie?
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Jezus, dopisze pan poseł. Rozumiemy się.
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Ja jestem zero-jedynkowy.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Panie pośle, jeśli pan pozwoli, dopisuje pan tutaj „w polskim systemie oświaty”, podpisał Piotr Borys. Kto jest za?
Poseł Tomasz Zieliński (PiS):
My jesteśmy za czy przeciw?
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Tutaj jestem przeciw.
Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Poseł Tomasz Zieliński (PiS):
Dzisiaj jest wolność.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dzisiaj jest wolność. Dziękuję, proszę o wyniki.
Głosowało 34 posłów: za – 19, przeciw – 15. Temat przechodzi do naszego planu pracy.
Teraz pani poseł Kretkowska: „Problem rekrutacji do szkół ponadpodstawowych w nadchodzącym roku szkolnym w kontekście podwójnego rocznika absolwentów szkół podstawowych zamieszkujących powiat, w którym nie ma szkół ponadpodstawowych danego typu i aplikujących do szkół w innym powiecie”. Bardzo proszę, kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Co też ta pani poseł wymyśliła?
To polegnie. Czuję, że to polegnie.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dziękuję. Proszę o wyniki.
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Poległo.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Głosowało 33 posłów: za – 16, przeciw – 16, 1 osoba się wstrzymała.
To oznacza, że pani propozycja nie otrzymała większości. Myślę, że w podkomisji też warto o tym porozmawiać.
To tyle. Rozumiem, że już tutaj, jeśli państwo się zgodzicie, to w miarę możliwości będziemy to już z sekretariatem uzupełniać w kolejnych miesiącach o te propozycje, które teraz przyjęliśmy w głosowaniu. Myślę, że będziemy się starać…
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
A całości nie głosujemy?
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Całość przegłosujemy zaraz.
…będziemy się starać, żeby w czasie każdego posiedzenia Sejmu zrobić coś z tych propozycji, które mamy w planie, oprócz tych bieżących.
Wobec tego głosujemy nad całością planu. Kto z państwa jest za przyjęciem planu? Niech już będzie przegłosowane. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Dziękuję, proszę o wyniki. Głosowało 34 posłów za.
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Niesamowite! Idą święta!
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Zamykam dyskusję w tej sprawie.
Czy jeszcze coś, pani poseł, bo kończymy to posiedzenie Komisji?
Poseł Kinga Gajewska (KO):
Tak, chciałabym odnieść się do zarzutów, o których mówili: pani poseł Wargocka i poseł Dolata, a mianowicie o moich wczorajszych słowach. One zostały źle zrozumiane, a może ja sformułowałam je w sposób nieprofesjonalny, ale chciałabym wyjaśnić tę sytuację jeszcze raz, żeby nie było wątpliwości.
Pan poseł, który był moim przedmówcą, z Komisji samorządowej, dał zarzut, że dzieci i młodzież w trakcie uprzednich wakacji jeździły, gdzie chciały. Miały możliwości, nie było problemów z wyjazdami. Dopowiedziałam może niestosowne słowo, bo nie sprecyzowałam tego. Natomiast nie miałam na myśli obrażenia nikogo…
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Pani przeprasza czy obraża dalej?
Poseł Elżbieta Gapińska (KO):
Ale przepraszam, dlaczego pan tutaj… Tłumaczy przecież, o co chodzi.
Poseł Kinga Gajewska (KO):
…nie miałam na myśli obrażenia żadnej grupy, a nigdy w życiu nie chciałabym i nie miałam na myśli obrażenia dzieci.
Natomiast inną rzeczą jest to, że rodzice, którzy są dzisiaj, powiedzmy, w kręgach władzy, mają większe możliwości – i powiedziałam o tym w dalszej swojej wypowiedzi – mają możliwości pracy w spółkach Skarbu Państwa, ogromne dotacje, i to po prostu ułatwia im…
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Idzie dalej.
Poseł Kinga Gajewska (KO):
…i to po prostu ułatwia im wysyłanie dzieci. Natomiast nigdy w życiu nie miałam na myśli obrażenia żadnego dziecka.
Cieszę się, że następne posiedzenie Komisji będzie właśnie na temat informacji o różnego rodzaju korzyściach, które otrzymują osoby związane z władzą, i myślę, że to zaprezentujemy dość dosadnie. Chociażby ze względu na to, że nasze posłanki były na kontroli poselskiej w ministerstwie i wyciągnęły bardzo ciekawe informacje. Dziękuję.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dziękuję. Szanowni państwo, każdy z państwa odpowiada za swoje słowa, które mówi i wypowiada na tej Komisji, i również za to, jak brzmią przeprosiny.
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Przeprosin nie było, pani przewodnicząca.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dziękuję, zakończyliśmy dyskusję.
Poseł Zbigniew Dolata (PiS):
Przeprosin nie było.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Stwierdzam, że komisja wniosek przyjęła – chyba tej formuły nie powiedziałam.
Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie.