Komisje: Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Obrony Narodowej obradujące pod przewodnictwem poseł Mirosławy Stachowiak-Różeckiej (PiS), przewodniczącej Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, zrealizowały następujący porządek dzienny:

– omówienie harmonogramu prac nad rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1812).

W posiedzeniu udział wzięli: Dariusz Piontkowski sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki wraz ze współpracownikami, Jarosław Wartak dyrektor Departamentu Szkolnictwa Artystycznego i Edukacji Kulturalnej Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego wraz ze współpracownikami, Sławomir Karwowski zastępca dyrektora Biura do spraw programu „Zostań żołnierzem” Ministerstwa Obrony Narodowej wraz ze współpracownikami, Dominik Wojtasiak dyrektor Departamentu Legislacyjno-Prawnego Zakładu Ubezpieczeń Społecznych wraz ze współpracownikami, Anna Tomkiewicz specjalista w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich, Magdalena Czarzyńska-Jachim wiceprezydent Sopotu, prof. dr hab. Mirosława Nowak-Dziemianowicz członek Komitetu Nauk Pedagogicznych Polskiej Akademii Nauk, Krzysztof Baszczyński wiceprezes Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego, dr hab. Barbara Marcinkowska przewodnicząca Konferencji Rektorów Uczelni Pedagogicznych, Barbara Kapturkiewicz skarbnik Stowarzyszenia Harcerskiego, Iga Kazimierczyk prezes zarządu Fundacji „Przestrzeń dla Edukacji”, Wojciech Starzyński prezes zarządu Fundacji „Rodzice Szkole”, Elżbieta Rakoczy członek Zarządu Głównego Społecznego Towarzystwa Oświatowego, Zygmunt Puchalski prezes Społecznego Towarzystwa Oświatowego, Aleksandra Saczuk prezes Edukacyjnej Fundacji im. Romana Czerneckiego, Marek Wójcik pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich, Alina Kozińska-Bałdyga prezes Federacji Inicjatyw Oświatowych, Grzegorz Kubalski zastępca dyrektora Biura Związku Powiatów Polskich, Agnieszka Leończyk przedstawiciel Fundacji Rodzice Mają Głos oraz Zuzanna Karcz studentka Uniwersytetu Warszawskiego.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Marta Artymińska, Daria Grochowska, Agnieszka Kalinowska-Wójcik, Kamil Strzępek i Jacek Zientarski – z sekretariatów Komisji w Biurze Komisji Sejmowych: Maria Iwaszkiewicz i Urszula Sęk – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.

Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji Nauki i Młodzieży oraz Komisji Obrony Narodowej. Witam członków Komisji i zaproszonych gości.

Stwierdzam kworum.

Porządek dzienny posiedzenia obejmuje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1812). Czy są uwagi do porządku dziennego? Pani Krystyna Szumilas, bardzo proszę.

Poseł Krystyna Szumilas (KO):
Wspólnie z panem przewodniczącym Mroczkiem złożyłam wniosek do prezydium i może pan przewodniczący Mroczek w sprawie tego wniosku… Bo to jest istotne przed rozpoczęciem dzisiejszego posiedzenia.

Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Bardzo proszę, pan przewodniczący Mroczek.

Poseł Czesław Mroczek (KO):
Dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, dzisiaj będziemy debatować nad niezwykle ważnym projektem, kontrowersyjnym bardzo, który ma wielki rezonans społeczny. Niestety prace nad tym projektem zaczynają się z naruszeniem przepisów prawa. Zwołane posiedzenie narusza art. 150 i art. 40 regulaminu Sejmu. Jest tak, że prezydia komisji sejmowych przygotowują posiedzenia komisji, a w szczególności, jak mówi art. 40 regulaminu Sejmu, prezydia składają wniosek do komisji w sprawie toku pracy nad projektem. Proszę państwa, ani w Komisji Obrony Narodowej, ani w Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży te prezydia się nie odbyły i nie mamy wniosku tych prezydiów, w jakim trybie, w jakim toku mamy rozpatrywać projekt ustawy. Wszyscy natomiast wiemy, że w porządku dzisiejszego posiedzenia Sejmu wieczorem wyznaczony jest już punkt na drugie czytanie tego projektu. W związku z tym należy zakładać, że będziemy zmuszeni do rozpatrywania tej ustawy bez należytego czasu na jej analizę, a w szczególności, jak rozumiem, bez wołania podkomisji.

Proszę państwa, ktoś za posłów podjął już decyzję o toku prac nad tym projektem. Nie byli to posłowie. To w sposób rażący narusza, jak powiadam, przepisy prawa i regulaminu Sejmu. Ja wiem i większość z nas wie, że lekceważycie przepisy prawa, lekceważycie uprawnienia posłów.

Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Przepraszam, nikt nie lekceważy uprawnień posłów.

Poseł Czesław Mroczek (KO):
Pani przewodnicząca, w związku z tym zadaję pani konkretne pytania – czy ma pani wnioski prezydiów obu Komisji w zakresie toku prac nad tym projektem? Jak pani rozstrzygnie ten temat? Nie ma pani tych wniosków.

Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dziękuję bardzo. Proszę o opinię Biuro Legislacyjne.

Poseł Czesław Mroczek (KO):
Składam w związku z tym wniosek o zawieszenie pracy Komisji do czasu przywrócenia stanu zgodnego z prawem.

Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o informację, jaki jest stan prawny w tej sytuacji.

Legislator z Biura Legislacyjnego Urszula Sęk:
Proszę państwa, ten art. 150, który przywołał pan poseł, mówi, że prezydium komisji kolegialnie kieruje pracami komisji, w szczególności ustala terminy i porządek dzienny posiedzeń. Uważamy, że art. 40 nie dotyczy tego etapu. Dotyczy etapu pracy nad projektem. Czy państwo powołują podkomisję, czy będzie Komisja pracowała… W ogóle inaczej go rozumiemy...

Poseł Czesław Mroczek (KO):
Właśnie o tym mówię.

Legislator Urszula Sęk:
Uważamy, że dla zwołania komisji to jednak rzeczywiście art. 150, ale też 152 ma znaczenie. Powiem tak, regulamin nie precyzuje, jak ma nastąpić to ustalenie terminu i porządku – czy państwo się spotykają, czy mają być pisemne wnioski, czy państwo to ustalają po prostu na zasadzie porozumiewania się… Natomiast art. 152 ust. 1 mówi, że posiedzenia komisji odbywają się w terminach określonych przez samą komisję, jej prezydium lub przewodniczącego. Zatem nawet jeśliby, że tak powiem, państwo mieli jakieś wątpliwości, to art. 152 przesądza, że termin może określić przewodniczący. A rozumiemy, że jest ten wymóg regulaminowy. Nie wiemy, jak to wyglądało, czy pani przewodnicząca konsultowała chociażby ustnie. Regulamin nie precyzuje, jak prezydium ma to ustalać. Powiem szczerze, że tyle lat pracuję i nigdy nie było tego typu sytuacji, żeby po prostu państwo nie uzgadniali. Tak samo po pierwszym czytaniu przewodnicząca na ogół mówi, że w prezydium ustaliliśmy, że na przykład powołamy podkomisję. Nikt tego nie weryfikuje, bo jest to sposób dorozumiany, że po prostu państwo jakieś rozmowy prowadzili ze sobą. Zatem art. 40 w ogóle nie na tym etapie bym rozpatrywała. Trzeba czytać nie tylko art. 150, ale także 152.

Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dziękuję. Pani mecenas, krótko, czy ja i pan przewodniczący złamaliśmy regulamin, czy nie?

Legislator Urszula Sęk:
W naszym przekonaniu nie, ale…

Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dziękuję bardzo. Wobec tego ten etap dyskusji za nami…

Poseł Czesław Mroczek (KO):
Jest formalny wniosek, pani przewodnicząca.

Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Jaki wniosek formalny?

Poseł Czesław Mroczek (KO):
O zawieszenie posiedzenia Komisji do czasu posiedzenia prezydiów.

Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Głosujemy, szanowni państwo. Proszę się zalogować.

Jeśli ktoś nie ma karty, to teraz można wyrobić.

Szanowni państwo goście, którzy siedzą przed urządzeniami do głosowania – bardzo proszę zwolnić miejsce przy tych urządzeniach posłom, którzy muszą się przy nich znaleźć, żeby wziąć udział w głosowaniu. Szanowni państwo, zaproszeni goście, proszę zwolnić miejsca naprzeciwko urządzeń z mikrofonami i możliwością zalogowania się.

Poseł Krystyna Szumilas (KO):
Czy można poprosić obsługę, aby dla gości przygotować krzesła, żeby mogli usiąść?

Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Są wolne krzesła z tyłu. Szanowni państwo goście…

Poseł Krystyna Szumilas (KO):
Bardzo bym prosiła, żeby ktoś pokazał gościom, jak to zrobić.

Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Wszyscy posłowie się już zalogowali? Wobec tego jesteśmy gotowi do głosowania nad wnioskiem formalnym o zawieszenie prac Komisji. Kto z Państwa jest za przyjęciem wniosku formalnego, aby na razie zawiesić pracę Komisji do wyjaśnienia? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o wyniki.

Głosowało 61 posłów. Za – 31, przeciw – 29, wstrzymał się 1…

Głos z sali:
[oklaski]

[Po przerwie]

Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dzień dobry, szanowni państwo. Posłowie i zaproszeni goście, po przerwie informuję państwa, że wznawiam posiedzenie.

Informuję również państwa, że zamykam posiedzenie. O nowym terminie posiedzenia poinformujemy państwa w odpowiednim terminie. Dziękuję. Do widzenia.