Komisja Etyki Poselskiej, obradująca pod przewodnictwem posła Jacka Świata (PiS), zastępcy przewodniczącej Komisji, zrealizowała następujący porządek dzienny:

– zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji;

– rozpatrzenie projektu uwag Komisji Etyki Poselskiej dotyczących wypełniania oświadczeń o stanie majątkowym składanych przez posłów za 2020 r.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Łukasz Andrzejczyk i Beata Maciak  – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Witam państwa posłów, otwieram posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej. Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.

Przystępujemy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa o naciśnięcie dowolnego przycisku. Wcześniej proszę się zalogować do głosowania. Czekamy na wynik głosowania.

Stwierdzam, że w posiedzeniu uczestniczy 4 posłów. Mamy wymagane kworum.

Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu jest niezbędny, tj. członków Komisji oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy ktoś jest przeciw? Sprzeciwu nie słyszę. Wniosek uważam za przyjęty.

Porządek dzienny posiedzenia państwo otrzymali w zawiadomieniach. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę uwag. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.

Poseł Jan Łopata (KP):
Przepraszam, mam pytanie techniczne. Teraz będziemy głosować na iPadach?

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Tak, będziemy głosować za odrzuceniem lub przyjęciem wniosków do rozpatrzenia, a więc będą głosowania.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Czy w takim razie mogę jeszcze raz prosić o kod dostępu, bo mi się gdzieś w tym wszystkim zapodział?

Poseł Jan Łopata (KP):
Tylko pani poseł ma kod dostępu.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Kody są tylko w sms-ach.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Już go szukam.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Kod chyba nie będzie potrzebny.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Muszę, bo mi się wylogowało.

Poseł Jan Łopata (KP):
Bez tego pani poseł nie wejdzie do systemu głosowań.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Rozumiem.

Poseł Jan Łopata (KP):
Bardzo przepraszam, ale ze względów technicznych będę uczestniczył w posiedzeniu bez obrazu. Głos jest, a będę musiał brać udział w głosowaniach i stąd bez obrazu.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Trudno, panie pośle. Jakoś przeżyjemy nie widząc się.

Szanowni państwo, przystępujemy do rozpatrzenia pierwszego punktu – zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji. Pierwszy wniosek oznaczony jest numerem EPS-04-80/20.

Poseł Jan Łopata (KP):
Czy to znaczy, że idziemy od tyłu?

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Idziemy niestety nie po kolei, nie tak jak…

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
A dlaczego?

Sekretarz Komisji Beata Maciak:
Ponieważ już kiedyś państwo ten wniosek rozpatrywaliście i mieliście do niego powrócić po zapoznaniu się z nagranym materiałem.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Przypomnę, że o tym wniosku już rozmawialiśmy. Członkowie Komisji mieli zapoznać się z zapisem audiowizualnym zdarzenia stanowiącego podstawę wniosku pana posła Wiesława Krajewskiego. Przypomnę też, że jest to wniosek przeciwko panu posłowi Nitrasowi o użycie przemocy fizycznej na sali plenarnej. Mam nadzieję, że jesteśmy gotowi do zajęcia stanowiska. Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie?

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Ja przepraszam bardzo, ale nie wiedziałam, że musimy sobie sami to znaleźć i ja tego nie zobaczyłam.

Sekretarz Komisji Beata Maciak:
Dostaliście państwo maila w tej sprawie i takie ustalenie zapadło na poprzedniej Komisji.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Nie było mnie na poprzedniej Komisji.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Proszę państwa, na poprzedniej Komisji ustaliliśmy, że zapoznamy się z zapisem telewizyjnym z tego incydentu. Przypomnienie było również w mailu, a zatem powinniśmy dzisiaj tę podjąć decyzję podjąć, tzn. wstępną decyzję czy podejmujemy sprawę.

Czy pani poseł Falej i pan poseł Łopata są gotowi do podjęcia takiej decyzji? Rozumiem, że pani przewodniczącej nie było na poprzednim posiedzeniu.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Nie było mnie i przepraszam, nie widziałam tego.

Poseł Jan Łopata (KP):
Rzeczywiście, wszyscy mieliśmy możliwość obejrzenia, bo ten link jest czynny i jest możliwość obejrzenia. Rozumiem, że pytanie zmierza do tego, żeby już podjąć decyzję, więc czekam co mi się pokaże na ekranie tabletu.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Myślę, że dziś powinniśmy być gotowi podjąć decyzję, czy podejmujemy sprawę.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Czy mogę zatem prosić, żebyście mi państwo opisali jak to rzeczywiście było? Jak państwo to odbieracie po oglądnięciu tego linku?

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Mogę w dwóch słowach powiedzieć, ale nie chciałbym też być podejrzany, że w jakiś sposób kogoś nastawiam. Może więc zarządzę chwilę przerwy, a pani przewodnicząca sprawdzi link w poczcie. To się da bardzo szybko obejrzeć.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Dobrze. Postaram się.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
To jest dosłownie minutowy incydent. Krótka przerwa.

[Po przerwie]

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Wznawiam obrady. Rozumiem, że już wszyscy jesteśmy gotowi do podjęcia decyzji. Poddaję pod głosowanie wniosek o podjęcie inicjatywy rozpatrzenia sprawy zgłoszonej we wniosku nr 80/20. Głosujemy. Kto jest za rozpatrzeniem tej sprawy?

Mamy już wyniki. Głosowały 4 osoby. Za 2 osoby, 1 się sprzeciwiła, 1 wstrzymała się od głosu. Rozumiem, że ponieważ wniosek nie uzyskał większości, nie został on przyjęty do rozpatrzenia, tak?

Sekretarz Komisji Beata Maciak:
Wniosek został przyjęty, ponieważ tu wystarczy zwykła większość.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Najmocniej przepraszam za zamieszanie regulaminowe. Ponieważ w tych głosowaniach obowiązuje zwykła większość, więc oczywiście wniosek został przyjęty do rozpatrzenia 2 głosami za, przy 1 wstrzymującym się i 1 przeciwnym.

Następny wniosek oznaczony jest numerem o końcówce 92/20. Przypomnę, że wnioski są nie w tej kolejności, w jakiej dostaliśmy materiały.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Jaki jest teraz, przepraszam?

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Numer 92/20. Wniosek posła Marcina Ociepy z 24 listopada 2020 r. w sprawie zachowania pani poseł Joanny Scheuring-Wielgus w dniu 19 listopada ubiegłego roku, podczas protestu przed wejściem do Sądu Okręgowego w Warszawie przy Alei Solidarności 127.

Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie? Czy są jakieś uwagi?

Poseł Monika Falej (Lewica):
Jeśli można, panie przewodniczący.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Proszę bardzo.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Jeżeli wykonujemy swoje czynności służbowe i policjanci wykonują swoje czynności, to ja w ogóle nie rozumiem tego wniosku, absolutnie. Tej sprawy nie wnosi policjant, którego niby sprawa dotyczy, tylko znowu ktoś za kogoś jakąś rzecz wykonuje, która jest w ogóle niezgodna z rzeczywistością. Ja akurat byłam pod tym sądem i nie potwierdzam tego, co tam jest napisane. Przede wszystkim jesteśmy w pracy i tu nie ma czegoś takiego jak ochrona danych osobowych. Po prostu ktoś chyba pomylił ustawy.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Przypomnę, że tutaj chodzi nie o to, że pani poseł na miejscu…

Poseł Monika Falej (Lewica):
Tak, tylko była.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Tu chodzi o to, że uzyskała dane osobowe funkcjonariusza Policji i przekazywała je osobom postronnym.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Ale była transmisja. Ten pan akurat widział, że to jest transmitowane.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Przepraszam, pani poseł. Proszę troszkę głośniej. Może bliżej mikrofonu. Proszę kontynuować.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Transmisja była cały czas prowadzona i to nie jest kwestia, że zrobiła to celowo czy też niecelowo, tylko po prostu transmitowała to, co się działo w tym miejscu, więc to nie jest jakieś naganne zachowanie. Po prostu – była normalna transmisja. Pani poseł czyniła tak jak każda inna osoba, która stamtąd transmitowała, dziennikarz czy dziennikarka, czy jakakolwiek inna osoba, która udostępnia informacje, w tym przypadku przekaz z tego wydarzenia. Dla mnie to jest w ogóle niezrozumiała sytuacja, którą ktoś próbuje przypisać pani posłance. To jest błędne założenie. W tej sytuacji to są błędne przesłanki do wnoszenia czegokolwiek.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Dziękuję bardzo. Proszę, pani przewodnicząca.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Chciałam złożyć wniosek, żebyśmy nie rozpatrywali tej sprawy. Policja powinna mieć plakietki z imieniem i nazwiskiem, w związku z tym te jej dane są jawne i dlatego uważam, że nie powinniśmy zajmować się tą sprawą. Policjant był na służbie, policjant, jak i całe grono policjantów, więc… Że jego dane zostały w jakiś sposób opublikowane, to dlatego, że zachowywał się w ten, a nie w inny sposób.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Dziękuję bardzo. Rozumiem, że przedstawiliśmy swoje stanowiska. Poddaję pod głosowanie wniosek o podjęcie inicjatywy w tej sprawie. Kto jest za?

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
O niepodejmowanie.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
O podjęcie, pani poseł. Standardowo głosujemy nad wnioskiem o podjęcie inicjatywy.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Dobrze, rozumiem.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Kto jest za podjęciem tej sprawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Podaję wynik głosowania. Za 1 głos, przeciw 3. Stwierdzam, że Komisja podjęła decyzję, by nie podejmować tej sprawy.

Kolejny wniosek opatrzony jest numerem o końcówce 93/20. Jest to wniosek pani wicemarszałek Sejmu Małgorzaty Gosiewskiej z 25 listopada ubiegłego roku, w sprawie dotyczącej wypowiedzi posła Dariusza Jońskiego podczas posiedzenia Sejmu w dniu 18 listopada 2020 r. Czy do tej sprawy mają państwo jakieś uwagi? Proszę bardzo. Przypomnę, sprawa 93/20.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Jeśli można, bo akurat znowu byłam świadkiem tej sytuacji.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Proszę bardzo.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Jak powiedziałam, akurat byłam świadkiem połamania legitymacji poselskiej pani poseł Moniki Wielichowskiej, więc ta sytuacja była bardzo nie… Ze strony Policji zachowanie było karygodne. To jest jakby jasna sytuacja, więc… Nie wiem. To są te problemy, które wynikają z tego, że zachowania Policji na protestach i spacerach są nieadekwatne do sytuacji. Łamanie legitymacji posłance jest czymś w ogóle karygodnym. Oczywiście policjant nie ponosi za to żadnej odpowiedzialności, ale z tego co wiem, pan poseł został oskarżony, i też nie przez policjanta, którego ewentualnie to określenie dotyczy, który tego nie wnosi, tylko znowu robi to ktoś inny. Osoba, która powinna być żywo tym zainteresowana, nie wnosi tutaj żadnych roszczeń, a wnosi zupełnie ktoś inny, więc… To są te problemy, które właśnie wynikają w tych sytuacjach spacerowych.

Wnoszę o niepodejmowanie procedowania.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Tak. Czy państwo jeszcze w tej sprawie…

Poseł Jan Łopata (KP):
Jeśli można, jedną uwagę.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Proszę bardzo, panie pośle.

Poseł Jan Łopata (KP):
O ile dobrze pamiętam, to w tym wniosku, a w zasadzie nie we wniosku, tylko w głosie pana posła Jońskiego, był opisywany również epizod związany z panem marszałkiem Czarzastym i o ile wiem, na dzisiaj, ta kwestia nie jest rozstrzygnięta w dniach poprzedzających. Toczy się jakieś dochodzenie, nie wiem czy wewnętrzne w Policji, czy prokuratorskie, a to było podawane przez pana Jońskiego jakby w jednej zbitce myślowej, więc tym bardziej wydaje się, że albo rozstrzygamy nie teraz, albo rozstrzygajmy to mając świadomość tego, o czym mówię, że chyba ten wątek pana marszałka Czarzastego jest niepodjęty, nieustalony do końca.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Podniosę jeszcze jedną rzecz, a mianowicie, że sprawy wnoszą osoby, których te rzeczy zupełnie nie dotyczą, więc tak się zastanawiam, jaki mają w tym cel.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Przepraszam, pani poseł. Wniosek wniosła pani marszałek Gosiewska i nie chodzi o incydent, który miał miejsce na warszawskiej ulicy, bo on jest rozpatrywany oddzielnym trybem i nas to nie dotyczy, natomiast tu chodzi o wypowiedź pana posła Jońskiego, który z mównicy sejmowej obraził Policję jako instytucję.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Panie przewodniczący, mogę?

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
I tego dotyczy wniosek. Proszę bardzo.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Tak, natomiast ja odbieram to tak, że pan poseł Joński nie obraził Policji, tylko obraził tych policjantów, którzy się zachowywali w sposób bardzo wątpliwy, a nawet nie obraził, tylko nazwał policjantów, którzy się zachowywali w sposób bardzo wątpliwy i w związku z tym przytoczył przykłady pani poseł Wielichowskiej i pana marszałka Czarzastego. Przytoczył też przykład kobiety będącej w ciąży. Mimo interwencji posłów została ona przetrzymana przez parę godzin, czy przez jakiś czas, przez Policję. On tych policjantów nazwał w ten sposób. W związku z tym wnioskuję, aby nie podejmować naszej inicjatywy, żadnego działania.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Dziękuję bardzo.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Też tak uważam.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Mam wątpliwość, czy nawet naganne zachowanie funkcjonariuszy usprawiedliwia tak ostry język, ale…

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Panie przewodniczący, nic nie usprawiedliwia takiego działania Policji, jakie widzieliśmy i jakiego byliśmy świadkami. Oczywiście, nie cała Policja. Część policjantów zachowywała się zgodnie z tym, jak powinna się zachowywać i co powinna robić, natomiast były grupy takie, które zachowywały się w sposób skandaliczny. Jeżeli tę grupę, która się w ten sposób zachowywała, nazwał poseł Joński w ten czy inny sposób, to trudno go karać za to, że powiedział co o tym myśli.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Dziękuję bardzo. Przedstawiliśmy swoje stanowiska. Poddaję pod głosowanie wniosek o podjęcie inicjatywy w tej sprawie. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy na wynik głosowania.

Głosowało 4 posłów. 1 głos za, 3 głosy przeciw. Komisja postanowiła nie podejmować inicjatywy w tej sprawie.

Przystępujemy do rozpatrzenia wniosku oznaczonego numerem 94/20. To jest wniosek Wielospecjalistycznego Szpitala Wojewódzkiego w Gorzowie Wielkopolskim z 23 listopada 2020 r., dotyczący wypowiedzi posła Marcina Horały, która miała miejsce 22 listopada w programie „Kawa na ławę” na antenie stacji TVN24. Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie? Pani przewodnicząca, proszę bardzo.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Uważam, że powinniśmy się tym zająć. Nikt nie może podawać jakichś niesprawdzonych informacji w żadnych mediach, szczególnie w takim medium jak TVN24, o bardzo szerokim zasięgu. Jeżeli ktoś tak mówi, to podważa zaufanie, wiarygodność, kwalifikacje i wszystko co się z tym wiąże, jakiejś jednostki, a generalnym zarzutem jest ten, że tą jednostką zarządza spółka marszałkowska Platformy. To jest żaden zarzut. Pan poseł przeczytał gdzieś, sprawdził kto zarządza i mówi, że tam się źle dzieje. To nie jest dobre. Chciałabym posłuchać, co pan poseł Horała ma do powiedzenia w tej sprawie.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Dziękuję bardzo.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Wnoszę o podjęcie inicjatywy.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Tak, oczywiście. Czy są dalsze głosy?

Poseł Jan Łopata (KP):
Mam pytanie, kłopot. W ogóle nie słyszę pani przewodniczącej Mrzygłockiej. Pozostałych państwa słyszę bardzo dobrze. Nie wiem, co się dzieje. Coś musi być ze sprzętem, ale chyba nie u mnie. Czy państwo dobrze się słyszycie?

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
My słyszymy się bardzo dobrze.

Poseł Jan Łopata (KP):
W takim razie poproszę panią poseł, aby mówiła bliżej mikrofonu. Może to coś pomoże.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Zastanawiam się… Może panowie informatycy by coś poprawili?

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
To musi być chyba jakiś kłopot u państwa, bo my wszystko słyszymy.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Słyszymy się we trójkę, ale nie słyszy mnie pan poseł Łopata. Chyba nic nie zepsułam...

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Czy w tej sprawie są inne głosy państwa posłów? Jeśli nie ma, to ja ze swojej strony przyznam, że mam dosyć zasadniczą wątpliwość. Wniosek złożył szpital wojewódzki w Gorzowie, tymczasem z przedstawionych tam danych wynika, że była mowa o jakimś szpitalu w wypowiedzi posła Horały. Nie wiemy, czy chodziło o ten szpital, czy o jakiś inny.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Wiemy, panie przewodniczący, jest napisane wyraźnie: szpital w Gorzowie.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
No tak, ale czy w Gorzowie jest tylko jeden szpital?

Poseł Monika Falej (Lewica):
Zarządzany przez spółkę marszałkowską Platformy Obywatelskiej.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Nie wiem, czy to o ten szpital w Gorzowie chodziło. Moim zdaniem sprawa jest do wyjaśnienia.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Byłabym za tym, żeby podjąć inicjatywę.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Tak, żeby podjąć inicjatywę.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Dobrze. Jeżeli jesteśmy gotowi głosować, to poddaję pod głosowanie wniosek o podjęcie inicjatywy rozpatrzenia tej sprawy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?

Informuję, że głosowały 4 osoby. Za 2, 1 przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Stwierdzam, że Komisja zdecydowała o podjęciu inicjatywy rozpatrzenia niniejszej sprawy.

Przechodzimy do wniosku oznaczonego numerem 95/20. Wniosek osoby prywatnej w sprawie dotyczącej pani poseł Klaudii Jachiry. Przypomnę, że chodzi o zniszczenie przez panią posłankę Klaudię Jachirę egzemplarza Konstytucji podczas posiedzenia w dniu 27 listopada 2020 r. Słucham uwag. Proszę bardzo, pani przewodnicząca.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Myślę, że nie powinniśmy podejmować inicjatywy, ponieważ w tym wniosku jest pytanie, czy posłance zostanie odebrany immunitet i zostanie postawiona przed sądem. To nie jest w naszej gestii, w gestii Komisji Etyki. Tu nie chodzi o ukaranie przez Komisję, tylko o postawienie przed sądem i odebranie immunitetu. Taki jest wniosek.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Czy są dalsze uwagi?

Poseł Monika Falej (Lewica):
On nie powinien trafić do Komisji Etyki, bo jest dla nas bezprzedmiotowy.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Nie da się ukryć, że jest to wniosek nie o ukaranie dyscyplinarne, a…

Poseł Monika Falej (Lewica):
To jest błędne.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
De facto jest to zapytanie. Z przyczyn formalnych tego wniosku…

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Nie powinniśmy rozpatrywać. Dokładnie tak.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Z przyczyn formalnych nie powinniśmy go rozpatrywać. W tej sytuacji czy w ogóle jest rzeczowe, abyśmy nad tym głosowali?

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Zgłosiłam wniosek o niepodejmowanie inicjatywy.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
W takim razie zagłosujmy, żeby formalnościom stało się zadość. Kto z państwa jest za przyjęciem do rozpatrzenia tej sprawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?

Mamy wyniki głosowania. 4 głosy przeciw podejmowaniu inicjatywy przy 4 oddanych głosach. Komisja zdecydowała, że nie podejmie się rozpatrzenia tego wniosku.

Następny wniosek jest oznaczony numerem 96/20. Pismo posła Tomasza Aniśko czy też Aniśki, nie wiem jak pan poseł sobie życzy odmieniać swoje nazwisko, w sprawie dotyczącej posła Mateusza Materny, ale tu jest chyba błąd, bo poseł ma na imię Jerzy.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Tam później jest mowa o Jerzym.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Tak, zgadza się, jest Jerzy Materna. Przypominam, że chodzi o lobbing prowadzony przez pana posła w swojej gminie na rzecz jakiejś rodzinnej firmy. Czy są uwagi do tej sprawy? Jeżeli nie ma, to ja pozwolę sobie ze swojej strony powiedzieć, że w moim przekonaniu, podobnie jak przed chwilą, jest to wniosek błędnie skierowany. Nasza Komisja nie jest od oceniania funkcjonowania posła w swoim okręgu. Nie mamy narzędzi, by to stwierdzić. To jest problem lokalnych wyborców. Nie widzę tutaj pola do działania naszej Komisji i stąd wniosek, żeby tej sprawy nie podejmować.

Przypomnę zresztą, że kiedyś mieliśmy podobne historie i w analogicznych sytuacjach nie podejmowaliśmy inicjatywy. Czy państwo…

Poseł Jan Łopata (KP):
Podzielam pana zdanie, panie przewodniczący.

Poseł Monika Falej (Lewica):
To było spotkanie z radą.

Poseł Jan Łopata (KP):
No bez przesady. Z naszej Komisji czynią trochę taki zsyp. Przepraszam za wyrażenie.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Tak jest.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Dobrze, a zatem poddaję pod głosowanie wniosek o podjęcie inicjatywy rozpatrzenia niniejszej sprawy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?

Informuję, że głosowały 4 osoby. Wszystkie były przeciw podejmowaniu inicjatywy w niniejszej sprawie i taka jest decyzja Komisji.

Przystępujemy do rozpatrzenia wniosku oznaczonego numerem 97/20. Jest to wniosek osoby prywatnej w sprawie dotyczącej pani poseł i minister Marleny Maląg.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
No właśnie, pani poseł i minister, i jeszcze do tego minister rodziny.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Korzystając z tego, że jestem przy mikrofonie chciałem państwu powiedzieć, że wniosek dotyczy wpisu na Facebooku, ale problem w tym, że jest to wpis fejkowy. Pani poseł Maląg zgłosiła włamanie na konto i zgłosiła, że ktoś się pod nią podszył. Odpowiednie służby podjęły tę sprawę. Materiał, na którym opiera się wniosek, jest po prostu nieprawdziwy, więc to jest fikcja. Można to zresztą sprawdzić, co wczoraj uczyniłem, na koncie pani poseł Maląg. Tam można przeczytać całą tę historię.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
To wyjaśnienie pana przewodniczącego jest bardzo cenne, bo gdyby tego wyjaśnienia nie było, to bezwzględnie należałoby się tą sprawą zająć. Dzisiaj proponowałabym nie podejmować decyzji, tylko poprosiłabym sekretariat o to, żeby znaleźli nam to wyjaśnienie i żeby je przesłali i do tego tematu wrócilibyśmy na następnym posiedzeniu.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Dobrze. Czy państwo macie jeszcze jakieś uwagi?

Poseł Monika Falej (Lewica):
Przychylam się do propozycji poseł Mrzygłockiej, bo mielibyśmy wówczas, że tak powiem może nieładnie, podkładkę pod to, że jest informacja przesłana przez panią minister, przez panią posłankę, że po prostu został zrobiony włam i że sprawa została zgłoszona. Wtedy mielibyśmy jasność sytuacji i moglibyśmy już nie procedować nad tym wnioskiem.

Poseł Jan Łopata (KP):
Ja jestem gotowy podjąć decyzję dzisiaj, bo ufam w to wyjaśnienie. Wydaje się ono wiarygodne. Każdemu współczuję i każdego przestrzegam przed tego typu sytuacjami. Jeśli chcecie państwo przenieść to na najbliższe posiedzenie, to owszem, ale jeśli nie, to jestem skłonny głosować dzisiaj za niepodejmowaniem inicjatywy.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Ale musimy się zdecydować, czy głosujemy nad niepodejmowaniem inicjatywy…

Poseł Jan Łopata (KP):
Nie słyszę pani poseł. To jest mój problem.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Proszę przekazać moje stanowisko.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Pani poseł Mrzygłocka mówi, że jeżeli jesteśmy gotowi na to, aby zagłosować nad tym, żeby nie procedować, to… Jak dalej, pani poseł?

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Tak zupełnie na spokojnie poprosiłabym o wyjaśnienie, o to co jest na stronie pani minister i żebyśmy dzisiaj tego nie podejmowali.

Poseł Jan Łopata (KP):
Nic nie słyszę.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Pani poseł twierdzi, że jednak warto by mieć tę informację ze strony pani minister, której to informacji pani poseł po prostu teraz nie ma i dlatego wnioskuje o przesunięcie tego na kolejne posiedzenie.

Poseł Jan Łopata (KP):
Dobrze.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
W takim razie podejmujemy decyzję, że sekretariat przygotuje nam wydruk czy też linki do strony pani poseł Maląg i na następnym posiedzeniu już ostatecznie podejmiemy decyzję. Na razie tę sprawę zawieszamy.

Myślę, że możemy przejść do następnej sprawy. Wniosek opatrzony numerem 98/20. Jest to wniosek osoby prywatnej w sprawie dotyczącej zachowania niektórych posłów.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Przepraszam, czy mogę prosić o podanie numeru wniosku jeszcze raz.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Wniosek o numerze 98/20. Jak powiedziałem, wniosek osoby prywatnej i jak państwo przeglądaliście materiały, to chyba jedyny pisany ręcznie. Mówię z góry, że sprawa jest nieformalna, bo to jest jakby skarga i żale pod adresem grupy posłów…

Poseł Jan Łopata (KP):
Można by powiedzieć, panie przewodniczący, że pod adresem całego parlamentu.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Nie odnosi się do zakresu działania naszej Komisji. Bardzo proszę, panie pośle.

Poseł Jan Łopata (KP):
Mówię, że pod adresem całego Sejmu. Generalnie panu nie podoba się – autorem jest mężczyzna – praca prawie całego Sejmu. Autor wymienił cały szereg posłów, ale też dotknął i senatora, więc generalnie jest niezadowolony. Wielu jest w ten sposób niezadowolonych, ale to nie jest temat dla nas. Jestem przeciw podejmowaniu jakiegokolwiek dalszego działania.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Tak, zgoda.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Myślę, że w tym przypadku będziemy zgodni, a zatem możemy przejść od razu do głosowania nad wnioskiem o podjęcie inicjatywy w niniejszej sprawie. Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.

Mamy już wyniki głosowania. Oddano 4 głosy. Wszystkie głosy są przeciw podejmowaniu przez Komisję niniejszej sprawy. Zatem Komisja zdecydowała i teraz przyszedł czas na wniosek oznaczony numerem 99/20. Jest to wniosek osoby prywatnej w sprawie wypowiedzi poseł Małgorzaty Tracz zamieszczanych w przestrzeni publicznej. Chodzi o wpisy na Facebooku. Czy mają państwo uwagi do tej sprawy?

Poseł Monika Falej (Lewica):
Moim zdaniem te wpisy nie naruszają żadnej kwestii związanej z etyką poselską. Pani określa swoja opinie. Nie ma tam żadnych rzeczy, które podpadałyby pod Komisję Etyki. Ja się tam niczego nie dopatrzyłam.

Poseł Jan Łopata (KP):
Podzielam to zdanie. Pan domaga się dokumentów, dowodów na każdą wypowiedź. To jest po prostu niemożliwe, nierealne. Jest to opinia, ocena. Moim zdaniem każdy obywatel, nie tylko poseł, ma prawo do swojej oceny i opinii. Chyba nie zostało tu złamane prawo.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Dziękuję, panie pośle. Jeszcze pani przewodnicząca? Proszę bardzo.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Jak byśmy się tym zajmowali, jak byśmy chcieli podejmować inicjatywę, to generalnie byśmy cenzurowali wypowiedzi posłów, a my nie jesteśmy od cenzurowania wypowiedzi posłów. Wnioskuję, żebyśmy nie podejmowali inicjatywy.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Jak państwo wiedzą, ja zawsze byłem za tym bardzo mocno, żeby nie wchodzić w opinie i nie zajmować się opiniami. Przyznam jednak, że stwierdzenie, że PiS okradł fundację, jest czymś więcej niż opinią. To jest dosyć kategoryczne stwierdzenie. Chętnie bym usłyszał coś więcej na temat tego, jak to PiS okradł fundację, no ale dobrze…

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Panie przewodniczący, toczą się sprawy, już nie będę mówiła jakie i niech się tym zajmują organy, natomiast są pewne… Może nie PiS, a niektórzy działacze, no ale…

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Ja myślę, że tu raczej chodzi… że pani poseł miała na myśli jakieś systemowe działania, więc jak mówię, chętnie bym usłyszał coś więcej na ten temat.

Wypowiedzieliśmy swoje stanowiska, a zatem poddaję pod głosowanie wniosek o podjęcie inicjatywy w tej sprawie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?

Szanowni państwo, głosowało 4 posłów. Za był 1 głos, przeciw 3. Stwierdzam, że Komisja podjęła decyzję o niepodejmowaniu inicjatywy w niniejszej sprawie.

Przechodzimy do wniosku oznaczonego numerem 100/20. Wniosek posła Krystiana Kamińskiego z 28 grudnia 2020 r. dotyczący wypowiedzi posła Macieja Kopca z 16 grudnia 2020 r., zamieszczonej w serwisie społecznościowym Twitter. Przypomnę, że pan Kamiński zarzuca posłowi Kopcowi, że zamieścił na Twitterze nieprawdziwy, zmyślony cytat, rzekomo z wypowiedzi tegoż posła Kamińskiego.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Ja jestem za nieprocedowaniem nad tym wnioskiem, bo cały czas będziemy się zastanawiać, czy to co powiedział poseł… Moim zdaniem nie ma tu żadnego naruszenia zasad etyki poselskiej. Naprawdę się w tym zakopiemy.

Poseł Jan Łopata (KP):
Mam tylko jedną uwagę, bo z tego co ja się zdołałem zorientować z tych pism wygląda na to, że to zdanie padło w trakcie obrad, tylko…

Poseł Monika Falej (Lewica):
Tak, zgadza się.

Poseł Jan Łopata (KP):
Tylko wyrażone przez kogoś innego, a przypisane zostało panu posłowi Kamińskiemu. Może do tej pory zostało to już wyjaśnione? Może zostały wystosowane przeprosiny? Jak państwo widzicie, nasze procedury są dość długotrwałe, ale i tak nie wiem, czy to nadaje się dla naszej Komisji, czy jest na tyle istotne.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Moim zdaniem szkoda czasu na takie sprawy.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Szkoda i nie szkoda, dlatego że tutaj jeden poseł poczuł się bardzo poruszony tym, że drugi poseł mu powiedział, że… że zostały przez niego wypowiedziane słowa, które nie padły. Ja bym proponowała, żebyśmy dzisiaj tego nie rozstrzygali i poprosili sekretariat, bo my tu nie mamy stenogramu, a jedynie kilka zdań wyjętych z kontekstu, żeby przygotował stenogram… Albo żebyśmy poprosili pana Kamińskiego. W każdym bądź razie…

Poseł Monika Falej (Lewica):
Czy panowie naprawdę nie mogą tego między sobą wyjaśnić? Czy my musimy się zastanawiać nad tym, co kto powiedział? Może panowie najpierw między sobą to wyjaśnią, a dopiero, jeśli okaże się to nieskuteczne, to może dopiero wtedy należy składać wniosek do Komisji Etyki. W tej chwili nie dopatruję się tu w ogóle kwestii związanych z…

Poseł Jan Łopata (KP):
Etyką jako taką.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Dokładnie. Jeżeli by to nie zaskutkowało, jeżeli by panowie tego między sobą nie wyjaśnili, to wtedy rozumiem, że trzeba by rzecz wyjaśniać w jakiejś wyższej instancji, ale jeżeli ludzie pomiędzy sobą nie mogą się porozumieć w takiej kwestii, to naprawdę to jest kiepskie.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Absolutnie się zgadzam, tylko mnie interesuje efekt końcowy, czyli co robimy. Odkładamy?

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Pozwólcie państwo, że przedstawię swoje stanowisko. Otóż stała się bardzo konkretna rzecz, a mianowicie poseł Kopiec w cudzysłowie, a więc sugerując, że jest to cytat, przedstawił wyrażenie, które przypisał panu posłowi Kamińskiemu. To jest nieprawda, ale ta nieprawda poszła w świat i stała się już pewna szkoda. To nie jest więc sprawa, którą dwaj panowie mogą załatwić między sobą. W przestrzeni publicznej znalazła się nieprawdziwa informacja o panu pośle Kamińskim i ja rozumiem, że on ma prawo domagać się reakcji.

Pan poseł Łopata mówi, że takie sformułowanie na sali padło, tylko że zostało błędnie przypisane panu Kamińskiemu. Zatem uważam, że jednak powinniśmy sprawę podjąć, choćby po to, żeby ją wyjaśnić. Jeżeli rzeczywiście doszło do nieporozumienia, to dajmy panom posłom szansę, żeby to wyjaśnili.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Ale jeżeli mamy dać szansę panom posłom, to niech oni sobie to wyjaśnią między sobą, bo tak, to zachowujemy się teraz jak w przedszkolu. Panowie kłócą się między sobą i zamiast między sobą to wyjaśniać, to…

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Ale nie mogą między sobą tego wyjaśnić, jeżeli pan poseł Kopiec celowo wprowadził opinię publiczną w błąd i celowo złe imię przypisał innemu posłowi, to nie możemy tego zostawić ot tak, bez reakcji.

Poseł Jan Łopata (KP):
Podzielam tok pana rozumowania, panie przewodniczący.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Uważam, że powinniśmy sprawę wyjaśnić. Jeśli rzeczywiście nie było żadnych złych intencji, to sprawę umorzymy, ale jeżeli ten rzekomy cytat został puszczony w przestrzeń publiczną ze złej woli, to nie możemy tego zostawić bez reakcji.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Czy jesteśmy od oceniania czyjejś woli, czyichś intencji? No naprawdę…

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Proponuję, żebyśmy dzisiaj tego nie rozstrzygali, tylko żebyśmy przeczytali stenogram.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Formalnie może zróbmy tak, że…

Poseł Jan Łopata (KP):
Głosujmy.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Formalnie głosujmy i jeżeli podejmiemy sprawę, to oczywiście podejmiemy dalsze kroki, czyli poprosimy o stenogram.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Każdy, zdaje się, ma inne zdanie. Jeżeli pan poseł Łopata pozwoli, to zaraz mu przekażę co mówi pani poseł Mrzygłocka.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Bardzo proszę, pani przewodnicząca.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Proponuję, żebyśmy nie rozstrzygali tego na tym etapie, tylko żebyśmy rzecz odłożyli i jakby poszerzyli nasze materiały dowodowe o stenogram. Jak będziemy mieć stenogram, to wtedy będziemy mogli podjąć decyzję.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Czy pan poseł Łopata słyszał?

Poseł Jan Łopata (KP):
Nic, zero.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Pani przewodnicząca proponuje, żebyśmy dzisiaj nie podejmowali decyzji, natomiast poprosili o stenogram z posiedzenia Sejmu i mając pełne materiały, wtedy będziemy mogli podjąć decyzję.

Poseł Jan Łopata (KP):
Z tego dnia. Ta propozycja wychodzi naprzeciwko mnie, bo ja, panie przewodniczący, nie stwierdziłem, ja tylko domniemywałem, że takie stwierdzenie, taka wypowiedź padła z innych ust. Nie wiem tego na 100%. Warto by to było przeanalizować w stenogramie czy rzeczywiście padło i zostało tylko przypisane posłowi, który występował po tym, który to powiedział, czy też przed i tutaj może być jakieś domniemanie pomyłki, czy to rzeczywiście nie padło w ogóle, a zostało przypisane. Jak mamy to poważnie rozważyć, to trzeba by sięgnąć do stenogramu z obrad Sejmu w tamtym dniu.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Dobrze, przychylam się do tej propozycji pani przewodniczącej, więc ustalamy, że poprosimy o stenogram z obrad Sejmu i wtedy, mając więcej materiałów, będziemy podejmować decyzję. Tutaj jesteśmy zgodni. Dziękuję bardzo.

Możemy zatem przejść do następnej sprawy oznaczonej numerem 101/20. To jest wniosek poseł Kingi Gajewskiej z 30 grudnia 2020 r. w sprawie dotyczącej wypowiedzi posła Janusza Korwina-Mikkego z 28 grudnia ubiegłego roku, zamieszczonej w serwisie społecznościowym Twittter. Czy mają państwo jakieś uwagi do tej sprawy?

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Czy mogę?

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Proszę bardzo.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Słyszę jakiś pogłos i rwie mi się połączenie, ale chcę powiedzieć, że wnioskuję o podjęcie inicjatywy. Ta wypowiedź jest bardzo nie na miejscu, taka typowo seksistowska i wydaje mi się, że należałoby zająć się zachowaniem pana posła.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Jakie są dalsze uwagi?

Poseł Monika Falej (Lewica):
Przychylam się do głosu pani przewodniczącej…

Poseł Jan Łopata (KP):
Który brzmiał?

Poseł Monika Falej (Lewica):
Pan Korwin-Mikke jest niepoprawny, cały czas się coś dzieje, ale myślę, że za każdym razem trzeba reagować i piętnować takie zachowanie.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
A więc obie panie wnioskują o to, żeby podjąć sprawę. Ja ze swojej strony uważam, że nie można karać za poglądy, nawet dosyć dziwaczne i oryginalne, ale jednak tylko poglądy.

Poseł Jan Łopata (KP):
Ja mam zdanie takie, że to może nie o poglądy, tylko chodzi o postawę pana posła Korwina-Mikkego, który nas, a może nie nas, tylko generalnie prowokuje. On do tego dąży, by być ciągle… Wystąpienie przed Komisją też jest wpisane w scenariusz jego działania, więc z tego względu nie dałbym mu tej szansy. Z tej przyczyny byłbym przeciw rozpatrywaniu tego, bo to będzie za chwilę…

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Będą jeszcze inne wnioski dotyczące pana posła.

Poseł Jan Łopata (KP):
Zachowanie pana posła Korwina-Mikkego jest zawsze w podobnym nurcie.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Ale nie możemy się zgadzać na pewne zachowanie. Jeżeli nie będziemy podejmować tych spraw tylko dlatego, że on nas prowokuje, to ja się z tym nie zgadzam. Nie zgadzam się na takie traktowanie i formułowanie poglądów o kobietach.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Czy pan poseł Łopata to słyszał?

Poseł Jan Łopata (KP):
Niestety, nie słyszę i mam problem, bo nie mogę się odnosić do waszej dyskusji. Mam prośbę do panów techników, bo to chyba musi być coś nie tak gdzieś tam u państwa, skoro nie dochodzi do mnie głos pani poseł Mrzygłockiej, a dochodzi do pozostałych osób. To chyba kwestia jakiegoś przełączenia. W ogóle nie słyszę głośnika. Jak mówi poseł Świat czy pani poseł Falej, to słyszę wyraźnie, natomiast w przypadku pani poseł Mrzygłockiej jest po prostu cisza.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
To z mojej strony powtórzę, że karanie kogoś za poglądy, nawet oryginalne, nie jest zadaniem naszej Komisji, ale sądzę, że jesteśmy gotowi, aby przystąpić do głosowania.

Poseł Monika Falej (Lewica):
To może tylko powiem, co mówiła pani przewodnicząca, żeby usłyszał poseł Łopata. Poseł Mrzygłocka powiedziała, że nie można odpuszczać pewnych rzeczy, bo poseł za każdym razem będzie próbował to wykorzystywać do pokazania swojego sposobu bycia czy prezentowania się, ale to tak jakbyśmy po prostu odpuszczali jego zachowanie, a to… Pani poseł podtrzymała swój wniosek o procedowanie. Tak bym to ujęła.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Dobrze. Myślę, że jesteśmy chyba gotowi do tego, aby podjąć decyzję. Poddaję pod głosowanie wniosek o podjęcie inicjatywy rozpatrzenia niniejszej sprawy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?

Informuję, że głosowały 4 osoby. Oddano 2 głosy za i 2 głosy przeciw. W tej sytuacji wniosek nie uzyskał większości i Komisja zdecydowała o niepodejmowaniu niniejszej sprawy.

Kolejny wniosek jest oznaczony numerem 103/21. To jest z kolei wniosek pana posła Janusza Korwina-Mikkego z 11 stycznia 2021 r. w sprawie dotyczącej wypowiedzi pani poseł Moniki Rosy w dniu 5 stycznia bieżącego roku, podczas posiedzenia Komisji Zdrowia.

Poseł Jan Łopata (KP):
Moja opinia jest podobna jak w przypadku poprzedniego wniosku. Być może ktoś się poczuje skrzywdzony, ale to jest właśnie ta gra pana posła, by być w jakiś sposób zauważonym. Czy nam się to podoba, czy nie, to jest skuteczne w przypadku pana Korwina-Mikkego od kilkudziesięciu lat i on to dalej realizuje. Dlatego też wnioskuję o niepodejmowanie tej kwestii.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Dziękuje, panie pośle. Czy pani przewodnicząca lub pani poseł chcą zabrać głos? Czy się słyszymy?

Poseł Monika Falej (Lewica):
Tak, panie przewodniczący. Ja też jestem za nieprocedowaniem nad tym wnioskiem.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
A pani przewodnicząca? Czy mamy łączność z panią przewodniczącą? Zdaje się, że nie słyszymy się wzajemnie. Musimy zaczekać.

Poseł Jan Łopata (KP):
Jesteśmy na równej płaszczyźnie.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Zaraz spróbujemy wyjaśnić, dlaczego nie ma połączenia.

Poseł Jan Łopata (KP):
Pani przewodnicząca właśnie się do mnie dodzwoniła. Może włączę tryb głośnomówiący, to państwo usłyszycie, co ma do powiedzenia.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Szanowni państwo, mnie przed chwilą w ogóle zerwało i nie mogę się zalogować. Nic nie działa. Klucz nie otwiera mi tego pokoju. W związku z tym… Nie wiem, jeszcze spróbuję, a jak nie, to będę wnioskować…

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Proszę państwa, żeby nie robić większego zamieszania, zróbmy może chwilę…

Poseł Monika Falej (Lewica):
Chwilę przerwy.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Zróbmy chwilę przerwy, 3-4 minuty przerwy technicznej, a w tym czasie pani poseł spróbuje się ponownie zalogować. Ogłaszam 3 minuty przerwy technicznej.

[Po przerwie]

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Wznawiam obrady. Wszyscy znowu jesteśmy i jak sądzę gotowi do podjęcia decyzji w omawianej sprawie, czyli posła Korwina-Mikkego przeciw pani poseł Monice Rosie, o ile dobrze odmieniam.

Przystępujemy do głosowania. Wniosek o podjęcie inicjatywy rozpatrzenia niniejszej sprawy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?

Podaję wynik głosowania. Oddano 4 głosy. 1 głos za, 3 przeciw. Stwierdzam, że Komisja podjęła decyzję o niepodejmowaniu inicjatywy rozpatrzenia niniejszej sprawy.

Przystępujemy do rozpatrzenia wniosku o numerze 104/21. To jest wniosek posła Michała Urbaniaka z 12 stycznia bieżącego roku, w sprawie dotyczącej zachowania pani poseł Moniki Falej w dniu 25 października 2020 r., podczas zgromadzenia publicznego w Iławie. Przyznam, że sytuacja jest dosyć nietypowa, bo chodzi o wniosek przeciwko jednemu z członków Komisji Etyki. Czy mają państwo uwagi do tej sprawy?

Poseł Monika Falej (Lewica):
Czy ja bym mogła się wypowiedzieć?

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Ja bym się tym nie zajmowała. Wnioskuję o to, żeby Komisja nie podejmowała inicjatywy w tej sprawie.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Myślę, że państwu się należy wyjaśnienie i jeżeli chcecie, to oczywiście to powiem. Tak naprawdę, to wnioskowałam… Przede wszystkim byłam tam na interwencji poselskiej, czyli tak jak na każdych spacerach towarzyszę osobom, które tam są. Jestem na tych spacerach, ale nikogo nie prowadzę ani nikogo nie namawiam do tego, żeby akurat na tych spacerach był. To jakby dla jasności sytuacji.

Chciałam też, żeby państwo wiedzieli, że zgłosiłam na Policję naruszenie immunitetu poselskiego przez członka Konfederacji. Sprawa została oczywiście umorzona. Prokuratura się nie dopatrzyła niczego, mimo to, że poturbowano dwie uczestniczki tego wydarzenia, w obronie których stanęłam. Policja bardzo kiepsko tam się zachowała. Po prostu nic nie zrobiła ani ze sprawcą… Zatrzymała go w końcu po moim wielokrotnym proszeniu, żeby się zajęli panem, bo po prostu był agresywny. Z drugiej strony… Jak widać umorzona sprawa, a z drugiej strony próba wszczęcia postępowania wobec mnie, więc absolutnie kłamliwa sytuacja i tyle mam do wyjaśnienia. Żebyście państwo mieli jasność, nadal będę przy tych spacerach, będę chodzić jak tylko będę mogła czy ktoś mnie będzie tutaj oskarżał o cokolwiek, czy też nie. Zachowanie Policji oceniam bardzo nagannie. Nie wykonywała swoich obowiązków, nie chroniła posła, mnie posłanki, a już nie mówię o samych dziewczętach, które były poturbowane przez dorosłego mężczyznę. Tyle mam do powiedzenia. Jeżeli macie państwo jakieś pytania, to proszę bardzo. Mogę dalej sprawę wyjaśniać.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Sądzę, że to nie jest właściwy tryb, żebyśmy dzisiaj sprawę wyjaśniali. Albo ją będziemy wyjaśniać w sposób formalny, albo tą sprawą w ogóle nie będziemy się zajmować.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Zgoda, tylko chciałam, żebyście państwo o pewnych rzeczach wiedzieli, bo akurat tutaj jestem.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Z jednej strony, oczywiście bardzo chętnie wysłucham wyjaśnień pani poseł, z drugiej strony mamy tutaj linki do zapisów na portalach społecznościowych. Przede wszystkim jednak chciałbym dać wszystkim szansę, żeby sprawę wyjaśnić w sposób formalny. Myślę, że byłoby z naszej strony pewną niezręcznością, gdybyśmy odrzucili rozpatrywanie wniosku dotyczącego jednego z nas.

Poseł Jan Łopata (KP):
Panie przewodniczący, jeśli mogę. Oczywiste jest, że pani poseł wstrzyma się od aktywności i nie będzie tutaj głosować, a my mamy swoje poczucie odpowiedzialności za nasze głosy i niech pan nam umożliwi wypowiedzenie się poprzez głosowanie. I tyle. Jeżeli będziemy dalej to rozpatrywali, to będziemy sprawę prowadzili.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
To właśnie chcę uczynić. Poddaję pod głosowanie wniosek o podjęcie inicjatywy rozpatrzenia niniejszej sprawy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?

Głosowały 4 osoby. Za była 1 osoba…

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Nie, 3 osoby.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
4 osoby.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Ja się wstrzymałam.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Przepraszam bardzo, ale pani poseł Falej nie powinna była głosować.

Poseł Jan Łopata (KP):
Moim zdaniem to był błąd proceduralny.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Wnoszę o reasumpcję głosowania.

Poseł Jan Łopata (KP):
Pani poseł nie powinna w ogóle głosować.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Dobrze. Ja się po prostu wstrzymałam.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Pani przewodnicząca, można zarządzić reasumpcję, kiedy wynik jest rzeczywiście zafałszowany, ale jeżeli w tej kwestii będzie nasza wspólna zgoda, to… Zapytam, czy wszyscy państwo jesteście za tym, byśmy powtórzyli głosowanie?

Poseł Jan Łopata (KP):
Tak, oczywiście, że tak.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Tak.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Zgoda.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
A więc ogłaszam reasumpcję głosowania. Proszę o powtórne głosowanie. Wcześniej mieliśmy 1 głos za, 2 głosy przeciw i 1 wstrzymujący się. Zaczekamy chwilę na przygotowanie powtórnego głosowania przez sekretariat Komisji.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Tamta sytuacja była niezręczna, bo pani poseł nie powinna głosować. Zróbmy to ponownie, zagłosujmy we trójkę i wtedy będzie w porządku.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Dobrze, już możemy głosować. Jeszcze raz zapytam, kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Przypomnę, że głosujemy za podjęciem inicjatywy w niniejszej sprawie.

Podaję wyniki głosowania. Głosowały 3 osoby. Za 1 głos, przeciw 2. Stwierdzam, że Komisja podjęła decyzję, aby nie podejmować inicjatywy w niniejszej sprawie.

Możemy zatem przejść do wniosku oznaczonego numerem 105/21. To jest wniosek posła Czesława Hoca z 20 stycznia tego roku, w sprawie dotyczącej wypowiedzi posła Janusza Korwina-Mikkego z 5 stycznia 2021 r., podczas posiedzenia Komisji Zdrowia. Przypomnę, że pana posła Hoca zbulwersowało porównanie działań rządu wobec COVID do działań dr. Mengele w Auschwitz. Czy macie państwo uwagi w tej sprawie?

Poseł Jan Łopata (KP):
Moje zdanie państwo znacie z poprzednich kwestii, ale to porównanie jest już tak drastyczne, że tu nie mam wątpliwości, zagłosuję za.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
To chyba jest już na wniosku.

Poseł Monika Falej (Lewica):
To chyba był wniosek.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
No to dobrze, głosujmy.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Myślę, że jesteśmy gotowi do podjęcia decyzji. Przystępujemy zatem do głosowania nad wnioskiem o podjęcie inicjatywy rozpatrzenia omawianej sprawy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?

Informuję, że oddaliśmy 4 głosy, wszystkie za. Komisja podjęła zatem decyzję, o podjęciu inicjatywy rozpatrzenia sprawy przeciwko panu posłowi Korwinowi-Mikkemu.

Patrzę na zegarek i proszę państwa jest duża szansa, że zdążymy rozpatrzyć wszystkie wnioski w czasie, kiedy mamy salę. Teraz wniosek opatrzony numerem 106/21, a także 108/21, 109/21 i 112/21. To są wnioski osób prywatnych, także pani poseł Anny Marii Siarkowskiej, z 25 stycznia bieżącego roku, oraz wniosek grupy posłów, z 27 stycznia 2021 r. Przypomnę, że chodzi o wpisy pani poseł Małgorzaty Prokop-Paczkowskiej na Facebooku dotyczące samobójstwa jednego z księży, a także reakcji na, można powiedzieć, zbrodnię, nawet ludobójstwa, które dokonało się w Etiopii.

Poseł Jan Łopata (KP):
Panie przewodniczący, myślę, że łączenie wniosku 107, czyli o ocenie samobójstwa księdza, z wypowiedzią dotyczącą wydarzeń w Etiopii, to chyba trochę nie okey. Ja bym proponował, żeby to rozpatrywać oddzielnie.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Przepraszam, ale chyba doszło do pewnego nieporozumienia, ponieważ we wniosku 106 omawiane są obie te sprawy. To oczywiście mój błąd. Przeczytałem numery wniosków. One dotyczą komentarza dotyczącego…

Poseł Jan Łopata (KP):
Etiopii.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Tak, Etiopii.

Poseł Jan Łopata (KP):
I tutaj jesteśmy zgodni.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Tak myślę.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Ja też proponuję, aby cały materiał został przygotowany, bo jesteśmy akurat w klubie po rozmowie z panią posłanką na ten temat i warto by było przytoczyć cały materiał, który został tam zawarty, na Facebooku, a nie tylko właśnie tę jej wypowiedź. To jakby dla jasności sytuacji.

Klub też, żebyście państwo również wiedzieli, ma… Znaczy bardzo mocno się tym zajął i myślę, że posłanka też powinna wyjaśnić sprawę przed Komisją Etyki.

Poseł Jan Łopata (KP):
Jasne, też tak uważam.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Czyli jaki wniosek?

Poseł Monika Falej (Lewica):
Żeby procedować. Ona oczywiście przeprosiła i także uważam, że trzeba by mieć cały materiał, bo ona przeprosiła za tamte słowa, ale wskazała też na całość dyskusji, która tam była, bo ona nie odnosiła się tylko, tak jak tutaj zostało to wycięte z całości i ten materiał został trochę zmanipulowany, ale okey, te słowa nie powinny w ogóle paść. To jakby jedna rzecz, ale bardziej chodzi o to, żeby pokazać cały kontekst tej dyskusji, bo to co zostało tutaj przedstawione we wniosku, jest tylko skrawkiem materiału i też to, że od razu zareagowała i przeprosiła za swoje słowa. Myślę, że trzeba by zgromadzić cały materiał, żebyśmy mieli pełną informację na ten temat.

Z jednej strony oczywiście potępiamy całe to zachowanie i posłanka, tak jak powiedziałam przed chwilką, przeprosiła, ale kontekst jest trochę szerszy i dyskusja była trochę… Wniosek nie ujmuje tego wszystkiego co zostało tam powiedziane i rzeczywiście pod jakim wpisem został jej komentarz przedstawiony. Wnioskuję więc o to, żeby albo uzupełnić materiał, to już jest jednak kwestia nas wszystkich jak zadecydujemy, czy uzupełniamy materiał, który nam dostarczono, czyli o przeprosiny i jakby o cały kontekst tej dyskusji, albo po prostu procedujemy. Pozostawiam to do państwa dyspozycji, ale chciałabym też, abyście państwo znali stanowisko klubu i szerszy kontekst całej sytuacji.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Też jestem zdania, że dajmy szansę i sobie, i pani poseł, żeby rzecz wyjaśnić, ale nie odkładajmy sprawy na zbieranie materiałów. Po prostu już na następnym posiedzeniu, myślę, że możemy to wszystko rozstrzygnąć, oczywiście pod warunkiem, że dziś podejmiemy formalnie decyzję o podjęciu inicjatywy w tej sprawie.

Przejdźmy, proszę państwa, do głosowania. Poddaję pod głosowanie wniosek o podjęcie inicjatywy rozpatrzenia niniejszej sprawy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?

Podaję wyniki głosowania. Wszystkie 4 głosy za, a więc Komisja podjęła decyzję o zajęciu się niniejszą sprawą.

Przechodzimy do wniosku oznaczonego numerem 107/21. Dotyczy on również pani poseł Małgorzaty Prokop-Paczkowskiej i również wpisu na Facebooku. Chodzi o komentarz dotyczący samobójstwa księdza. Czy mają państwo uwagi w tej sprawie, czy od razu możemy przejść do głosowania?

Poseł Jan Łopata (KP):
Głosujmy.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Dobrze, w takim razie przystępujemy do głosowania. Poddaję pod głosowanie wniosek o podjęcie inicjatywy rozpatrzenia niniejszej sprawy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?

Podaję wyniki głosowania. Głosowały 4 osoby. Za 1 głos, 3 głosy wstrzymujące się, a zatem Komisja podjęła decyzję o zajęciu się niniejszą sprawą.

Przechodzimy do wniosku oznaczonego numerem 110/21. To jest wniosek osoby prywatnej w sprawie dotyczącej posła Grzegorza Brauna.

Poseł Jan Łopata (KP):
Myślę, panie przewodniczący, że to też jest jeden z tej kategorii wniosków nie do nas. Tak to nazwę.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Tak, zgadzam się. To jest wniosek dotyczący zachowania pana posła Brauna w Sądzie Rejonowym w Warszawie. Nie jest to sprawa etyki poselskiej, a ewentualnie regulaminu Sejmu czy też Kodeksu wykroczeń. Wnoszę zatem, żeby nie podejmować niniejszej sprawy.

Poseł Jan Łopata (KP):
Podzielam.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Czy są jeszcze jakieś uwagi? Jeżeli nie, to od razu przystąpmy do głosowania. Poddaję pod głosowanie wniosek o podjęcie inicjatywy rozpatrzenia niniejszej sprawy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?

Głosowały 3 osoby przeciw, 1 się wstrzymała, a zatem podjęliśmy decyzję o niepodejmowaniu inicjatywy w niniejszej sprawie.

Możemy więc przejść do wniosku oznaczonego numerem 111/21. Wniosek osoby prywatnej w sprawie dotyczącej wpisu pani poseł Marceliny Zawadzkiej zamieszczonego…

Poseł Jan Łopata (KP):
Zawiszy.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
W serwisie społecznościowym Facebook. O co chodzi, panie pośle?

Poseł Jan Łopata (KP):
Chyba pomylił pan nazwiska. Pani poseł nazywa się Marcelina Zawisza.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Tak, bardzo przepraszam. Przeczytałem ze skryptu i jest tu pomyłka. Chodzi o panią poseł Marcelinę Zawiszę. Podejrzewam, że zadziałała tu autokorekta w komputerze sekretariatu i stąd ta pomyłka. Oczywiście chodzi o wpis pani poseł Marceliny Zawiszy na Facebooku.

Czy mają państwo uwagi? Nie wiem, czy wszyscy się słyszymy. Pani poseł Falej, pani przewodnicząca?

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Słyszymy się, panie przewodniczący.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Czy mają panie uwagi do tego wniosku?

Poseł Monika Falej (Lewica):
Nie.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Proponuję, żeby nie podejmować inicjatywy.

Poseł Monika Falej (Lewica):
Miałam powiedzieć to samo.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Pan poseł Łopata?

Poseł Jan Łopata (KP):
Nie mam uwag. Mam swoje zdanie.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
No to wypada mi powiedzieć, przy całej dezaprobacie dla takiej postawy, działanie pani poseł jest w pełni legalne i nie ma tutaj żadnego przestępstwa ani występku przeciwko etyce poselskiej.

Poseł Jan Łopata (KP):
Chyba wszyscy podzielamy to zdanie.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Ale zgłosujemy formalnie. Kto jest za podjęciem inicjatywy zajęcia się tą sprawą? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?

Informuję, że głosowały 4 osoby, wszystkie 4 głosy przeciw. Komisja podjęła decyzję o niezajmowaniu się niniejszym wnioskiem.

Możemy przejść do kolejnego wniosku oznaczonego numerem 113/21. Jest to wniosek Centrum Życia i Rodziny z 4 lutego bieżącego roku, w sprawie dotyczącej wypowiedzi poseł Joanny Senyszyn w dniu 1 lutego 2021 r. na antenie Telewizji Polskiej. Bardzo proszę o uwagi.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Wnioskuję, aby nie podejmować inicjatywy.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Dziękuję. Czy mają państwo dalsze uwagi i wnioski?

Poseł Monika Falej (Lewica):
Też proponuję nie podejmować inicjatywy.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Przepraszam za chwilę milczenia. Trochę tonę w papierkach, a chcę dotrzeć do swoich notatek. Przyznam się, że jestem właściwie rozdarty, bo po prostu nie wiem, jak można reagować, co można zrobić wobec wypowiedzi, w moim przekonaniu, tak bezsensownych i to w ustach pani profesor doktor habilitowanej. Sam nie wiem...

Jeżeli nie ma uwag, to przystąpimy do głosowania.

Poseł Jan Łopata (KP):
Pewnie, przystąpmy, aczkolwiek mam też tutaj dylemat, czy nam się, bo nie ukrywam sporządzałem notatki, bo tych wniosków przybywa i akurat przy wniosku 113 jest wprawdzie postawiony przeze mnie minus, czyli nie podejmować inicjatywy, ale jakiś mały znak zapytania pojawił się w moich notatkach, co oznacza, że miałem jakieś wątpliwości. Teraz nie mam dostępu wprost do tego wniosku, ponieważ technika tak zrobiła, że nie mam, ale głosujmy, bo widzę, że już wyświetliło się głosowanie.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Dobrze, przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za podjęciem inicjatywy w niniejszej sprawie? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?

Mamy wyniki głosowania. Głosowały 4 osoby. Za 1 głos, przeciw 3, a zatem Komisja podjęła decyzję, by niniejszej sprawy nie podejmować. Na tym zakończyliśmy wstępne rozpatrywanie nowych wniosków.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Aleśmy się spisali.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Tak. Przyznam, że też nie liczyłem, że nam się uda. W tej chwili przystępujemy do rozpatrzenia drugiego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie projektu uwag Komisji Etyki Poselskiej dotyczących wypełniania oświadczeń o stanie majątkowym składanych przez posłów za 2020 r. Państwo otrzymaliście projekt tych uwag. Informuję, że uwagi Komisji dotyczące wypełniania oświadczeń o stanie majątkowym za rok ubiegły są tożsame z uwagami przekazanymi posłom przy składaniu oświadczeń za rok 2019. Obecnie posłowie składać będą oświadczenia o stanie majątkowym za rok 2020, według stanu na dzień 31 grudnia 2020 r. Merytorycznie jest to treść taka jak rok temu, a zmieniły się tylko daty.

Czy są jakieś uwagi?

Poseł Monika Falej (Lewica):
Nie mam uwag.

Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka (KO):
Ja również.

Przewodniczący poseł Jacek Świat (PiS):
Nie ma uwag, w związku z tym poddaję ten projekt pod głosowanie. Musimy go formalnie przyjąć, bo to jest dokument ważny dla wszystkich posłów. Proszę o przygotowanie głosowania. Jest już gotowa klawiatura. Kto jest za przyjęciem uwag? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?

Mamy już wyniki. Głosowały 4 osoby, 4 głosy oddano za. Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie przyjęła uwagi Komisji Etyki Poselskiej dotyczące wypełniania przez posłów oświadczeń o ich stanie majątkowym. Uwagi Komisji zostaną przekazane posłom wraz z formularzami oświadczeń o stanie majątkowym.

Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Czy są jeszcze jakieś głosy w innych sprawach? Nie ma. Dziękuję bardzo, zamykam posiedzenie Komisji.