Komisja Finansów Publicznych, obradująca pod przewodnictwem posła Andrzeja Kosztowniaka (PiS), przewodniczącego Komisji, rozpatrzyła:
– uchwałę Senatu w sprawie ustawy o Systemie Informacji Finansowej (druk nr 2896).
W posiedzeniu udział wziął: Artur Soboń sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami.
W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Ksenia Angierman-Kozielska i Bogdan Wojtów – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych oraz Jacek Markiewicz i Tomasz Czech – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie w nowym roku, kłaniając się nisko i licząc na znakomitą współpracę w tym roku, podobnie jak w zeszłym.
Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Stwierdzam kworum. Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o Systemie Informacji Finansowej z druku nr 2896.
Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.
Szanowni państwo, w dniu 15 grudnia 2022 r. Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o Systemie Informacji Finansowej z druku nr 2896. Senat w swojej uchwale odrzuca tę ustawę. Marszałek Sejmu skierował uchwałę do Komisji Finansów Publicznych w celu zaopiniowania.
Proszę państwa, zanim przejdziemy do procedowania, pozwolę sobie przywitać na posiedzeniu Komisji pana ministra Artura Sobonia wraz ze współpracownikami. Dzień dobry, panie ministrze. Witamy serdecznie.
Proszę państwa, proponuję, aby rozpatrywanie uchwały odbyło się w następującym porządku: wystąpienie senatora, jeżeli znajduje się w tym momencie na sali, przedstawienie stanowiska ze strony rządu, ewentualne uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego, dotyczące konsekwencji wynikających z uchwały, głosy i głosowanie nad uchwałą Senatu.
To jest o odrzuceniu, pani przewodnicząca.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
No to co? Mogę?
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Czy jest sprzeciw?
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Tak.
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Jest, tak? Bardzo proszę, pani przewodnicząca.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Jest rzeczą niezwykle ważną, żeby to wybrzmiało – nie ma przedstawiciela Senatu, dlatego chcemy dopytać w tej sprawie. Podzielamy uwagi czy podzielamy opinię Senatu, że ta ustawa powinna być odrzucona. W całym procesie legislacyjnym w Sejmie wskazywaliśmy na błędy. One są i ministrowi nie udało się przekonać Senatu, pracując nad projektem ustawy wprowadzającym odpowiednie dyrektywy i rozporządzenia Parlamentu Europejskiego dotyczące informacji, zatem chcemy szczegółowo dopytać. Jest wniosek o odrzucenie, ale posłowie powinni mieć w tej Komisji możliwość zadania pytań. Z góry wiemy albo podejrzewamy, że to będzie tak jak u Obajtka, że Obajtek zawsze ma rację, czyli rząd zawsze ma rację. Nie chcielibyśmy… Chcielibyśmy rzetelnie o tym porozmawiać. Proponuję…
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Pani przewodnicząca, przejdźmy do meritum, a nie do przekonań.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Proponuję, aby posłowie mogli zadawać pytania i aby była w tym przypadku debata. Ona będzie pewnie krótka, ale chodzi o to, żeby dopuścić do takiej debaty w sprawie stanowiska Senatu.
Poseł Teresa Wargocka (PiS):
Nie ma takiej potrzeby.
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Pan poseł Marcin Porzucek. Bardzo proszę.
Poseł Marcin Porzucek (PiS):
Dziękuję. Panie przewodniczący, moim zdaniem to jest skandal, że Senat, skoro ma jakieś uwagi, nie desygnował nikogo, aby tymi uwagami się…
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Jak minister nie przyszedł wczoraj na posiedzenie Komisji, to nie jest to skandal?
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Pani przewodnicząca, miałem nadzieję, że rozpoczniemy spokojnie…
Poseł Marcin Porzucek (PiS):
Pani przewodnicząca, to nie jest anarchia. Może za Platformy jest anarchia, ale proszę nie zabierać głosu bez pytania i bez upoważnienia przewodniczącego. I to jest mój drugi wniosek, żeby pan przewodniczący egzekwował od prezydiantów porządek, żeby nie zabierali sami głosu. Dziękuję bardzo.
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Bardzo serdecznie dziękuję za tę uwagę.
Szanowni państwo, zaproponowałem pewną formułę pracy. Rozumiem, że jest sprzeciw w stosunku do tego? Tym samym proszę o przygotowanie kart do głosowania. Będziemy głosować.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Ja chciałam, żebyśmy mogli zadać pytania.
Głos z sali:
Co głosujemy?
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Mój wniosek. Wniosek Skowrońskiej, żeby była debata.
Głos z sali:
Że ty chcesz?
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Że opozycja chce.
Głos z sali:
Zjednoczona.
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Ja przypomnę, że ta debata odbyła się w Sejmie. Ona odbywała się również w Senacie. Dzisiaj Senat zajął swoje stanowisko. Szanowni państwo, odbyliśmy już tę debatę, ale to tytułem tylko i wyłącznie przypomnienia faktu, który miał miejsce.
Czy mamy przygotowane głosowanie?
Szanowni państwo bardzo proszę się zalogować. Proszę państwa, głosujemy rozpatrzenie uchwały w porządku, który został przeze mnie przedstawiony. Pani przewodnicząca zgłosiła wniosek o dodatkową debatę w tym zakresie.
Poseł Teresa Wargocka (PiS):
Ale nie ma z kim debatować, nie ma przedstawiciela Senatu na sali.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
O możliwość… Nie będzie na sali. Jakby pani…
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Szanowni państwo, bardzo proszę o uspokojenie się. Odczytałem państwu formułę, wedle której możemy czy powinniśmy pracować. Pani przewodnicząca zgłosiła wniosek w kontrze o przeprowadzenie jeszcze dodatkowej debaty. Kto jest za przeprowadzeniem?
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Mogę? Mogę?
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Tak, bardzo proszę.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Nie w kontrze i nie wniosek o dodatkową debatę, a możliwość zadawania pytań, co jest rzeczą normalną.
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Pani przewodnicząca, ale w taki sposób sformułowała to pani dwie minuty temu.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Zadawanie pytań, o możliwość zadawania pytań.
Poseł Teresa Wargocka (PiS):
Do kogo pytania?
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Ja myślę, że zawsze tak było, że jeżeli było jakiekolwiek pytanie, choćby do pana ministra, to pan minister odpowiadał na to pytanie. Nie mamy przedstawicieli Senatu, więc trudno będzie zadać pytanie do przedstawiciela Senatu, pani przewodnicząca.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Ale żeby było można zadać pytania ministrowi.
Poseł Teresa Wargocka (PiS):
Pan minister odpowiadał już na pani pytania.
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Czy w takim razie musimy to głosować czy nie, pani przewodnicząca?
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Jeżeli będą pytania, to nie musimy głosować. Jeżeli pan dopuści pytania, to nie musimy głosować.
Poseł Teresa Wargocka (PiS):
Głosujemy.
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Dobra, z sali jest wniosek, żeby głosować.
Proszę państwa, głosujemy porządek obrad, realizację porządku dziennego wedle wskazania – porządek, który został przeze mnie przedstawiony, jako przez przewodniczącego.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Znaczy, państwo nie chcecie dopuścić.
Głos z sali:
Czyli jak?
Poseł Teresa Pamuła (PiS):
Jako normalny punkt.
Poseł Teresa Wargocka (PiS):
Bez debaty.
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Bez debaty.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
To chce PiS.
Głos z sali:
Co wreszcie głosujemy?
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Odczytywałem dwukrotnie, proszę państwa. Proszę skupić uwagę na tym, co wzajemnie robimy.
Kto jest za przyjęciem porządku, który został przedstawiony przez przewodniczącego Komisji? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.
Głosowało 46 posłów. Za było 27, przeciw było 19, nikt się nie wstrzymał. Tym samym realizujemy porządek dzienny wskazany przeze mnie na wstępie.
Szanowni państwo, jeszcze raz przypomnę, że w tym zakresie odbyła się debata, stanowisko zostało zajęte przez Senat. Nie ma dzisiaj senatorów na sali, więc oni nie wyrażą swojego stanowiska, a więc trudno nawet dyskutować. Po co to robiliśmy, pani przewodnicząca?
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Jeśli pan mnie pyta, to odpowiem.
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Nie, to takie wolne spostrzeżenie.
Proszę państwa, panie ministrze, bardzo proszę o przedstawienie stanowiska do uchwały Senatu ze strony rządu.
Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń:
Prosimy Wysoką Komisję o odrzucenie uchwały Senatu.
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Serdecznie dziękuję.
Rozumiem, że jest pytanie ze strony pani przewodniczącej. Bardzo proszę.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Panie ministrze, pan powiedział krótko: warto, żeby było… Panie przewodniczący, od daty, w której rozmawialiśmy o tym projekcie, minęło trochę czasu. Myślałam, że rząd zastanowił się, dlaczego chce inwigilować wszystkich obywateli. Wszystkie instytucje będą miały dostęp do informacji finansowej, ten krąg jest znacznie szerszy. Myślę, że po stronie całej opozycji była wątpliwość co do dostępu kręgu podmiotów, to po pierwsze. A po drugie, co do niezgodności z konstytucją, co do przekazywania wszystkich informacji w interesie dobra obywateli, tyle.
Panie ministrze, warto zapytać, czy w tym czasie nie zmieniło się państwa stanowisko. Do naszych informacji chcecie mieć, czy to naszych…
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Pani przewodnicząca, stanowisko zostało wyrażone przed sekundą.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Chcecie mieć dostęp do naszych danych, a do informacji o spółce Skarbu Państwa, Orlenie i o cenach paliw nie chcecie państwo. Nam nie chcecie pokazać żadnej informacji na ten temat. Tak funkcjonuje państwo, na to godzi się premier. Dzięki.
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Dziękuję serdecznie.
Przypominam, że k.s.h. w sposób jednoznaczny określa, jak przedstawiciel właściciela ma możliwość dostępu do informacji w spółce, więc proszę się nie obawiać, że polski rząd może sprawdzać to, co się dzieje w poszczególnych spółkach Skarbu Państwa. Stanowisko zostało jednoznacznie wyrażone.
Ja przypomnę, bo pani przewodnicząca powiedziała o tym, że jakiś czas minął. Tak, rzeczywiście 15 grudnia przez Senat została podjęta uchwała. W tym czasie mieliśmy święta Bożego Narodzenia, Nowy Rok. Jesteśmy kilka dni po Nowym Roku, niewiele się w tym zakresie zmieniło.
Proszę państwa, w takim razie przechodzimy do głosowania.
Sekretarz stanu w MF Artur Soboń:
Czy mogę odpowiedzieć?
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Jednak jest ze strony pana ministra…
Sekretarz stanu w MF Artur Soboń:
Chciałbym odpowiedzieć.
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Bardzo proszę, panie ministrze.
Sekretarz stanu w MF Artur Soboń:
Nie chciałbym, aby zdanie wyrażone przez panią przewodniczącą pozostało bez komentarza. Odpowiedź jest bardzo precyzyjna, pani przewodnicząca.
Ten projekt jest w takim kształcie dokładnie dlatego, że w pełni realizuje zapisy dyrektyw. Ani o jotę nie wykracza poza dyrektywy, ani o jotę nie jest inny, jeżeli chodzi o zakres dostępu do Systemu Informacji Finansowej, od innych państw europejskich, które taką dyrektywę wdrażają. W żadnym razie w systemie nie będą gromadzone informacje o środkach pieniężnych zgromadzonych na rachunkach. Bardzo dziękuję.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Ale ja nie wiedziałam o tym.
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Serdecznie dziękuję. Mam nadzieję, że to już wyjaśniło nam wszystko. Jeżeli w Unii Europejskiej jest tak samo i my mamy tak samo, to myślę, że wszyscy będą uspokojeni.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Szkoda, że w KPO nie mamy tak samo.
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Pani przewodnicząca, co pani od nowego roku zaczyna?
Głos z sali:
Z nową energią.
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Z nową energią, rzeczywiście.
Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania. Proszę się przygotować. Proszę przygotować głosowanie.
Proszę państwa, kto jest za odrzuceniem uchwały w sprawie ustawy o Systemie Informacji Finansowej, za odrzuceniem z druku nr 28…
Głos z sali:
O przyjęcie uchwały Senatu.
Głosy z sali:
Nie.
Poseł Marta Golbik (KO):
To jeszcze raz.
Głos z sali:
Nie, jeszcze raz.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Panie przewodniczący, zwyczajowo w Komisji głosowaliśmy uchwały Senatu następująco: kto jest za przyjęciem uchwały Senatu?
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Dobrze. Kto jest… Okej.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Dopiero na sali posiedzeń tak, jak pan zaproponował.
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Dobrze, już, już.
Proszę państwa, w takim razie: kto jest za przyjęciem uchwały Senatu w sprawie ustawy o Systemie Informacji Finansowej z druku nr 2896? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.
Głosowało 50 posłów. Za – 19, przeciw było 30, wstrzymała się – 1 osoba. Tym samym uchwała Senatu została negatywnie zaopiniowana przez Komisję Finansów.
Szanowni państwo, pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Szanowni państwo, do tej pory reprezentowała nas pani poseł Teresa Wargocka. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą pozostała pani poseł Teresa Wargocka. Jest zgoda?
Poseł Teresa Wargocka (PiS):
Tak.
Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Jest. Dziękuję serdecznie. W takim razie reprezentować nas będzie pani poseł Teresa Wargocka.
Proszę państwa, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji, serdecznie dziękując za dzisiejsze posiedzenie.