Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, obradująca pod przewodnictwem posła Mieczysława Baszki (PiS), zastępcy przewodniczącego Komisji, rozpatrzyła:

– projekt dezyderatu w sprawie przeciwdziałania naruszeniom nietykalności psychicznej i fizycznej w środowisku sportowym.

W posiedzeniu udział wzięli: Anna Krupka sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki wraz ze współpracownikami.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Krzysztof Majer, Mariusz Pawełczyk  – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
Otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Witam zaproszonych gości. Wedle listy jest pani Marta Szulińska – zastępca dyrektora w Ministerstwie Sportu i Turystyki. Witam serdecznie. Witam wszystkich obecnych na posiedzeniu. Witam serdecznie panią minister Annę Krupkę.

Informuję, że prezydium Komisji podjęło decyzję o zwołaniu bieżącego posiedzenia z następującym porządkiem dziennym: rozpatrzenie projektu dezyderatu w sprawie przeciwdziałania naruszeniu nietykalności fizycznej i psychicznej w środowisku sportowym. Porządek dzienny posiedzenia uważam za przyjęty. Wobec niezgłoszenia do niego uwag przystępujemy do jego rozpatrzenia.

Informuję, iż na posiedzeniu w dniu 1 października bieżącego roku, zwołanego w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu, Komisja rozpatrzyła informację prezesa Polskiego Związku Koszykówki oraz dyrektora Szkoły Mistrzostwa Sportowego w Łomiankach, dotyczącą przypadków psychicznego i fizycznego molestowania zawodniczek koszykówki, trenujących w SMS w Łomiankach. Konkluzją rzeczonego posiedzenia było zaplanowane posiedzenie Komisji, na którym przyjęty zostanie odpowiedniej treści dezyderat.

Rozpoczynamy rozpatrzenie projektu dezyderatu w sprawie przeciwdziałania naruszeniom nietykalności psychicznej i fizycznej w środowisku sportowym. Proszę o zabranie głosu wnioskodawcę.

Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak (KO):
Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowna pani minister, przedstawiony projekt dezyderatu został wysłany wszystkim posłom droga mailową. Dziś jest czas na to, aby złożyć poprawki czy uwagi do tego projektu dezyderatu. Na wstępie chciałabym złożyć autopoprawkę. W pkt 4 tego dezyderatu mamy jeszcze starą nazwę – Ministerstwo Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu. Prosimy sekretariat, aby zmienił to na Ministerstwo Sportu i Turystyki. Proponuję również usunięcie pkt 6. Moim zdaniem wykracza on poza tematykę.

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
Cały pkt 6?

Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak (KO):
Tak, oraz ostatnie zdanie, które zaczyna się od słów „Komisja zwraca uwagę”. Myślę, że na pkt 5 możemy spokojnie zakończyć ten dezyderat i w takim kształcie go przedstawić. Takie są moje uwagi i prośby do państwa. Jeśli wyrażą państwo na to zgodę, będę wdzięczna.

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
Dziękuję bardzo.

Otwieram dalszą dyskusję. Kto z państwa posłów chce zabrać głos? Pan poseł Zimoch.

Poseł Tomasz Zimoch (Polska2050):
Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, rozumiem, że ostatnie zdanie ma zostać, czy zostanie wykreślone? „Komisja zwraca uwagę” wykreślamy? Tak. Czyli bez tego, żadnego zdania końcowego nie ma i kończy się to na pkt 5. Chyba słusznie. Ostatnie zdanie jest tak ogólne, że chciałem zapytać, o co w nim chodzi, ale jak jest to bezprzedmiotowe, to nie ma co dalej o tym dyskutować.

Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak (KO):
Panie przewodniczący, jeśli nie ma innych uwag, to może po prostu przegłosujemy treść tego dezyderatu? Czy są jeszcze uwagi?

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
Mam pytanie do wnioskodawcy. Chciałbym, aby pani poseł określiła, w jakiej sprawie jest projekt dezyderatu. Trzeba ustalić tytuł dezyderatu.

Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak (KO):
Myślę, że można wziąć poniższą treść: „dotyczący okoliczności” albo „w sprawie ujawnionej na posiedzeniu Komisji w dniu 1 października bieżącego roku okoliczności dotyczących molestowania fizycznego i psychicznego w szkole”.

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
„W Szkole Mistrzostwa Sportowego w Łomiankach”.

Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak (KO):
Uchwalony na posiedzeniu w dniu dzisiejszym. Trudno w jednym zdaniu czy słowie zawrzeć ten tytuł, więc musi on być dłuższy, jeśli chcemy, aby dokładnie opisywał, w jakiej sprawie ten dezyderat jest składany. Można przekopiować to poniższe zdanie od słowa „ujawnione”. Sekretariat mógłby to zredagować. „W sprawie ujawnionej na posiedzeniu Komisji w dniu 1 października”.

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
„Przedstawionej”.

Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak (KO):
Tu jest napisane „ujawnionej” ale może być „przedstawionej na posiedzeniu Komisji w dniu 1 października bieżącego roku okoliczności dotyczących molestowania fizycznego i psychicznego zawodniczek Szkoły Mistrzostwa Sportowego w Łomiankach”.

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
Dziękuję.

Pan poseł Kałużny, proszę.

Poseł Mariusz Kałużny (PiS):
Mam wątpliwości, ale nie wiem, czy słusznie, bo sam nie jestem przekonany do tego, co powiem, ale tak głośno myślę… Wiadomo, że ta sprawa skłoniła nas do podjęcia dezyderatu i do tego, aby te mechanizmy wdrożyć, zaapelować o ich wdrożenie i poprawienie. Czy nie lepiej byłoby, aby dezyderat nie był w sprawie tego konkretnego przypadku, abyśmy nie wskazywali go w tytule? Oczywiście on nas skłonił to do tego, ale dezyderat powinien być „W sprawie wdrożenia, wypracowania mechanizmów prawnych w trosce o bezpieczeństwo dzieci i młodzieży”. Tytuł dezyderatu powinien być bardziej ogólny, opisywać ten problem i na co zwracamy uwagę. Nie wykluczam, że ta konkretna sprawa nas do tego skłoniła.

Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak (KO):
Dobrze. Przychylam się do tego.

Poseł Jakub Rutnicki (KO):
Bez Łomianek.

Poseł Mariusz Kałużny (PiS):
Trzeba to jakoś ująć.

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
Pani poseł, proszę złożyć propozycję na piśmie do obsługi Komisji, do pana Krzysztofa i to uzgodnimy. Oczywiście przyczyną jest szkoła w Łomiankach, ale dalsza część dezyderatu dotyczy całości takich zachowań, nie tylko Łomianek. Na posiedzeniu Komisji wcześniej ustaliliśmy, że Łomianki to taki zaczątek, ale dalsza część dezyderatu dotyczy nie tylko Łomianek. Trzeba pokazać zdecydowanie, jakie działania profilaktyczne można podjąć, aby zapobiegać takim zachowaniom trenerów jak w Łomiankach. Dziękuję.

Pani poseł, proszę bardzo.

Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak (KO):
Mam krótką i konkretną propozycję, aby ten dezyderat Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki do prezesa Rady Ministrów był w sprawie molestowania fizycznego i psychicznego zawodniczek.

Poseł Grzegorz Matusiak (PiS):
I zawodników.

Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak (KO):
Zawodniczek i zawodników.

Poseł Małgorzata Niemczyk (KO):
Sportowców.

Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak (KO):
…albo sportowców.

Poseł Jakub Rutnicki (KO):
Nie mówmy o molestowaniu, ale o przeciwdziałaniu.

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
Proszę, panie przewodniczący.

Poseł Jakub Rutnicki (KO):
Jeśli mogę, pani poseł, myślę, że trzeba byłoby…

Poseł Małgorzata Niemczyk (KO):
Czy mogę zabrać głos, panie przewodniczący? Bardzo proszę. „W sprawie poprawienia bezpieczeństwa”.

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
Zaczekajcie. Każdy był praktycznie pedagogiem, uczył, trenował i wiemy, jakie są zasady – ktoś rządzi. Po wypowiedzi przewodniczącego zabierze głos pani poseł Niemczyk.

Poseł Jakub Rutnicki (KO):
Myślę, że się zgadzamy, ale jest presja czasu, aby to zdanie dobrze wybrzmiało. Sądzę, że wszyscy się zgadzamy, że charakter powinien być ogólny, ale powinniśmy zwrócić się do Prezesa Rady Ministrów o podjęcie działań mających na celu zapobieżeniu i dopiero opisać to, co przedstawiliśmy. Tak mi się wydaje, że powinniśmy też apelować o kwestie prewencyjne. Jeśli tego przez kilka minut teraz nie wypracujemy, może trzeba jeszcze to przepracować i przyjąć na następnym posiedzeniu.

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
Pani poseł Niemczyk, proszę bardzo.

Poseł Małgorzata Niemczyk (KO):
Proponuję następujący zapis w tytule: w sprawie podjęcia działań polegających na poprawie bezpieczeństwa dzieci i młodzieży przed wszelkiego typu naruszeniami itd.

Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak (KO):
Jest jeszcze propozycja ze strony sekretariatu – taki jest tytuł naszego spotkania – dezyderat mógłby być „w sprawie przeciwdziałania naruszeniom nietykalności psychicznej i fizycznej w środowisku sportowym”.

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
To chciałem zgłosić.

Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak (KO):
Jeśli się zgadzamy…

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
Nie ma uwag do dalszej części?

Zwracam się do pani minister Anny Krupki. Czy chce zabrać głos w tej sprawie?

Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Anna Krupka:
Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, uwag oczywiście nie mamy. To dezyderat Komisji, który także popieramy. Nie ukrywajmy, że to dziś ogromny problem. Pewne działania już podjęliśmy. Między innymi każdy wnioskodawca, w tym przypadku polski związek sportowy, starający się o dofinansowanie zadania ze środków Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej musi przedstawić wraz z wnioskiem na realizację zadania oświadczenie o niefigurowaniu uczestników realizowanego zadania publicznego, czyli kadry trenerskiej i współpracującej oraz osób obsługujących w rejestrze sprawców przestępstw na tle seksualnym Ministerstwa Sprawiedliwości oraz o braku skazującego wyroku sądowego dotyczącego przestępstw na tle seksualnym wobec tych osób, w myśl ustawy z dnia  13 maja 2016 r. o przeciwdziałaniu zagrożeniom i przestępczością na tle seksualnym. Nie pozwalamy więc aby osoby, które miały w przeszłości wyrok skazujący, brały czynny udział w realizacji zadania i pracowały z młodzieżą.

W 2014 r. w ówczesnym Ministerstwie Sportu i Turystyki powstało badanie dotyczące naruszeń nietykalności cielesnej i psychicznej, których ofiarami są zawodnicy. Raport dostępny jest na starej stronie MSiT. Mogę również zapewnić, że resort rozpocznie działania na rzecz przekonywania i będzie prowadził rozmowy z polskimi związkami sportowymi o potrzebie implementacji rozwiązań mających na celu jeszcze większą ochronę zawodników przed ryzykiem naruszeń nietykalności psychicznej i fizycznej. Rozważamy także inne inicjatywy, które mają w sposób skuteczny temu przeciwdziałać. Oczywiście jak najbardziej popieramy ten dezyderat. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
Proszę bardzo, panie przewodniczący.

Poseł Jakub Rutnicki (KO):
Dziękuję bardzo. Powiem tylko kilka słów. Pani minister bardzo dużo na ten temat powiedziała i z naszej dyskusji na Komisji też to wynikało. Wiemy, że jest przygotowywana duża nowela ustawy o sporcie. W toku naszej dyskusji, myślę, że bardzo ważnej i pogłębionej, padały też takie sugestie, czy pewne rzeczy podczas procedowania tej ustawy ewentualnie nie powinny być ujęte także w aspekcie tego problemu, o którym mówiłem. Pewnie będzie z naszej strony sugestia i prośba, aby podczas tej dużej noweli się temu przyjrzeć i być może pewne przepisy w tym zakresie przedstawić. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
Dziękuję bardzo.

Nie słyszę więcej głosów w dyskusji. „Dezyderat Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki do Prezesa Rady Ministrów w sprawie przeciwdziałania naruszeniom nietykalności psychicznej i fizycznej w środowisku sportowym” – tak go tytułujemy. Data będzie dzisiejsza – 28 października. Szósty punkt wykreślamy, tak samo ostatnie zdanie i tak to pozostawiamy.

Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak (KO):
Dokładnie tak, panie przewodniczący, pamiętając jeszcze o tej zmianie na Ministerstwo Sportu i Turystyki.

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
Tak. Ministerstwo Sportu i Turystyki.

Czy chce pan zabrać głos w tej sprawie? Proszę, panie pośle Szewiński.

Poseł Andrzej Szewiński (KO):
Przepraszam, nie dosłyszałem. Czy to zdanie dotyczące szkoły w Łomiankach zostało wykreślone, czy nie?

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
Nie, to jest na podstawie szkoły w Łomiankach…

Poseł Andrzej Szewiński (KO):
Jeśli można, szanowni państwo, wydaje mi się, że w Polsce obowiązuje zasada domniemania niewinności. Tu zachodzi wysokie prawdopodobieństwo, że taka sytuacja tam była, mamy zeznania uczennic, ale nikt nie został skazany. Nie wiem, czy to jest dobra praktyka, aby w taki sposób formułować dezyderat. Uważam, że mimo tego, iż w wszystkim nam się wydaje, że taka sytuacja tam zaistniała, musimy patrzeć na to zgodnie z literą prawa. Uważam, że nie powinno tam być wyszczególnionej jakiejkolwiek szkoły. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
Pani poseł wnioskodawca.

Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak (KO):
Dziękuję. Panie przewodniczący, w kwestii wyjaśnienia, jeśli chodzi o tytuł dezyderatu, to ujęliśmy go bardzo ogólnie, tak jak pan przewodniczący przed chwilą przeczytał. Przekazałam to do sekretariatu, aby to zredagować. Później w treści dezyderatu powołujemy się na posiedzenie Komisji, które się odbyło 11 października, na którym, tak jak pan poseł może przeczytać, omawialiśmy okoliczności dotyczące molestowania fizycznego i psychicznego zawodniczek Szkoły Mistrzostwa Sportowego w Łomiankach. Artykuł opublikowany przez redaktorów Wirtualnej Polski był powodem do spotkania się i stworzenia tego dezyderatu. Musimy powołać się na tę sytuację i zdarzenia, które miały miejsce co prawda 10 lat temu, ale właśnie w tej szkole. Jesteśmy dalecy od tego, aby kogokolwiek osądzać czy komukolwiek stawiać zarzuty. Powołujemy się na to, jakie miały być okoliczności i z jakiego powodu zostało zwołane posiedzenie Komisji i powstał ten dezyderat. Takie były przynajmniej nasze intencje.

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
Dziękuję, pani poseł. Dopisalibyśmy tu „Komisja w dniu 1 października bieżącego roku (…)”, „(…) okoliczności dotyczące domniemanego molestowania fizycznego”. Pan poseł prawidłowo zwrócił uwagę…

Pan poseł Zimoch, proszę bardzo.

Poseł Tomasz Zimoch (Polska2050):
Wydaje mi się, że uwaga posła Szewińskiego jest jak najbardziej słuszna. Zalecałbym też rozważenie, czy propozycja pana przewodniczącego Baszki jest jednak dobra. Może napisać to ogólnie „Na posiedzeniu Komisji w dniu 1 października (…)”, „(…) okoliczności, czy zdarzenia, jakie miały miejsce w Szkole Mistrzostwa Sportowego w Łomiankach”. Nie zajmujemy wtedy jednoznacznego stanowiska, nie wydajemy na nikogo wyroku, tym bardziej, że postępowanie trwa. Można iść dalej i napisać: „zdarzenia opisanego na łamach portalu”. To jest pod rozwagę, a nie zajmujemy stanowiska.

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
Pan poseł Marusz Kałużny, proszę bardzo.

Poseł Mariusz Kałużny (PiS):
Rozumiem intencję pana posła, bo poparł pan wypowiedź drugiego pana posła i czuję, że macie rację, ale to, co pan zaproponował, jest bardziej daleko idące w kwestii tego, czy to miało miejsce, czy nie, niż zapisana wersja. Myślę, że to zdanie, które jest obecnie, jest dobre. Szanowni państwo, tu chodzi o to, że my na Komisji powzięliśmy jakąś wiedzę. Nie mamy instrumentów do tego, by sprawdzić, czy to prawda, czy nie. Temat był, bardzo mocno wybrzmiał i przejęci tą całą sprawą prosimy, aby wdrożyć określone mechanizmy, które będą zapobiegały temu, aby podobna sytuacja miała miejsce gdziekolwiek indziej. Zostawiłbym to albo ewentualnie dodał to, o czym mówiła pani minister, czyli powołałbym się na publikacje medialne. To było bardzo głośne i jesteśmy nimi zaniepokojeni, ale wiemy też, że takie rzeczy w środowisku sportowym się dzieją.

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
Pan poseł Zimoch. Proszę zgłosić…

Poseł Tomasz Zimoch (Polska2050):
Zgłaszam wniosek formalny, aby opracować raz jeszcze ten projekt dezyderatu w formie, którą można przyjąć, bez punktu 5 i 6, z poprawkami. Mamy dziś kolejne posiedzenie Komisji i nawet jeśli będzie ono wspólnie z inną Komisją, możemy 5 minut poświęcić dezyderatowi i go przegłosować.

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
Wejdę w słowo. Może lepiej w piątek, bo najbliższe posiedzenie będzie wspólnie z inną Komisją.

Poseł Tomasz Zimoch (Polska2050):
Mamy też posiedzenie jutro.

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
Wszystkim zależy na tym, aby nie osądzać nikogo, stosując niewłaściwe sformułowania. Może wróćmy do „okoliczności dotyczących domniemanego molestowania” i zostawmy to tak.

Głos ma pani poseł wnioskodawca, a następnie pan poseł Grabczuk.

Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak (KO):
Uważam, że dodając słowo „domniemanego”, ani nic nie tracimy, ani nikomu krzywdy nie robimy, więc oczywiście się zgadzam. To jest kompromis. Jeśli w ogóle zaczniemy wykreślać ideę, w oparciu o którą powstał ten dezyderat, temat, któremu poświęcone było długie, prawie trzygodzinne posiedzenie Komisji, to bezprzedmiotowe jest pisanie dezyderatu, jeśli będziemy pisali dookoła Wojtek. Proponowałabym i prosiła pana przewodniczącego, jeśli jest pan w stanie przeczytać, jeśli nie to ja to zrobię, aby powiedział pan, jak będzie wyglądał ten dezyderat w ostatecznym kształcie i abyśmy go jednak przyjęli.

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
Pan poseł Grabczuk, bardzo proszę.

Poseł Krzysztof Grabczuk (KO):
Proszę państwa, raczej poszedłbym w kierunku ogólnym. Mamy do dyspozycji dwa rozwiązania. Moglibyśmy to zawrzeć tak, jak jest napisane: „Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki w trosce o bezpieczeństwo dzieci i młodzieży uprawiających sport w Polsce zwraca się do Prezesa Rady Ministrów o niezwłoczne wprowadzenie następujących działań”. To byłoby jedno rozwiązanie.

Drugie rozwiązanie, jeśli chcemy wchodzić w sytuację, nie pisałbym o molestowaniu, ale napisałbym: „Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki w trosce o bezpieczeństwo dzieci i młodzieży uprawiających sport w Polsce, mając na uwadze ujawnione na posiedzeniu Komisji w dniu 1 października bieżącego roku okoliczności” lub „sytuację w Szkole Mistrzostwa Sportowego w Łomiankach”. Nie pisałbym o molestowaniu i byłbym zwolennikiem tego pierwszego zapisu. Powzięliśmy taką decyzję. Jesteśmy za tym, aby zwrócić się do „Prezesa Rady Ministrów o niezwłoczne wprowadzenie następujących działań”. Wtedy tytuł byłby taki, jak państwo zaproponowali wcześniej.

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
Szanowni państwo, panie posłowie, stawiam pod głosowanie wniosek co do tytułu. Czy są jakieś uwagi? Jeśli chodzi o zdanie „Komisji w dniu 1 października”, po konsultacji proponuję „dotyczące domniemanego molestowania fizycznego i psychicznego”. Poddaję pod głosowanie. Kto jest za takim zapisem? (26)

Poseł Jakub Rutnicki (KO):
Czy jest głos przeciwny, bo chyba nie ma?

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
Kto jest przeciw? (0). Kto się wstrzymał? (0). Ten zapis przeszedł.

Na wniosek pani poseł wnioskodawcy punkt szósty i ostatnie zdanie w dezyderacie wykreślamy. Kto jest za? (26) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (0) Dziękuję.

Kto jest za przyjęciem całej treści dezyderatu wraz z poprawkami? (26) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo. Pani minister, proszę bardzo.

Sekretarz stanu w MSiT Anna Krupka:
Panie przewodniczący, bardzo proszę, myślę, że również w imieniu moich koleżanek posłanek, aby pan nie zwracał się do pań poseł „panowie posłowie”. Zachowajmy jakąś powagę i estymę prac Komisji sejmowej.

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
Zwracałem się do pani poseł wnioskodawcy, wiadomo, do której pani poseł się zwracałem.

Sekretarz stanu w MSiT Anna Krupka:
Powiedział pan „panowie posłowie, głosujemy”.

Przewodniczący poseł Mieczysław Baszko (PiS):
Zaczniemy wchodzić w szczegóły, w przecinki i kropki i nie dojdziemy do właściwego działania. Przyjęliśmy dezyderat. Dziękuję bardzo.

Zamykam posiedzenie. Za tę uwagę pani minister dziękuję.