Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy o ochronie dziedzictwa narodowego związanego z nazywaniem obiektów przestrzeni publicznej (druk nr 1937), obradująca pod przewodnictwem posła Piotr Babinetza (PiS), przewodniczącego Komisji Kultury i Środków Przekazu, zrealizowała następujący porządek dzienny:

– wybór prezydium podkomisji;

– sprawy bieżące.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Kamil Basicki, Sławomir Jakubczak, Julia Popławska i Maciej Zaremba – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.

Przewodniczący poseł Piotr Babinetz (PiS):
Dzień dobry państwu. Otwieram pierwsze posiedzenie podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy o ochronie dziedzictwa narodowego związanego z nazywaniem obiektów przestrzeni publicznej (druk nr 1937). Witam panie i panów posłów. Witam przewodniczącego Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam wszystkich państwa obecnych.

Informuję, że posiedzenie podkomisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie podkomisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. Informuję, że linki do systemu wideokonferencyjnego wraz z instrukcją użytkowania zostały przesłane posłom oraz zaproszonym gościom przez sekretariat Komisji. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać na adres email: kksp@sejm.gov.pl lub poprzez czat aplikacji po zalogowaniu się – nie wiem, czy do pokoju wideokonferencyjnego, czy jakiegoś innego pokoju, czy gdziekolwiek indziej.

Mam pytanie. Czy w tej chwili łączy się z nami ktoś zdalnie? Mimo wszystko przystąpimy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie dowolnego przycisku w celu stwierdzenia obecności na posiedzeniu podkomisji. Bardzo proszę o potwierdzenie udziału. Poczekamy chwilę na przeprowadzenie tej procedury. Rozumiem, że możemy zamknąć sprawdzanie kworum? To proszę o efekty. Wiem, że kworum oczywiście jest, ale czy możemy zobaczyć, jak ta sytuacja wygląda po zamknięciu? Udział potwierdziło 10 członków podkomisji, czyli mamy zdecydowane kworum. Stwierdzam kworum.

Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje wybór prezydium podkomisji. Projekt z druku nr 1937 został skierowany do Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej do pierwszego czytania przez marszałek Sejmu w dniu 19 stycznia 2022 r. Po przeprowadzeniu pierwszego czytania na posiedzeniu w dniu 26 stycznia br. komisje podjęły decyzję o skierowaniu projektu do podkomisji nadzwyczajnej w celu szczegółowego rozpatrzenia projektu.

Proszę o zgłaszanie kandydata na stanowisko przewodniczącego podkomisji. W przypadku zgłoszenia więcej niż jednego kandydata głosujemy nad każdą kandydaturą według kolejności zgłoszeń. W takim razie przechodzimy do zgłoszenia. Od razu zgłaszam kandydaturę pana posła Zdzisława Sipiery. Proszę bardzo. Czy są inne kandydatury? Jeśli nie ma innych zgłoszeń, czy kandydat wyraża zgodę na kandydowanie?

Poseł Zdzisław Sipiera (PiS):
Tak. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Piotr Babinetz (PiS):
Jeśli kandydat wyraża zgodę, kandydatem jest pan poseł Zdzisław Sipiera. Czy jest sprzeciw wobec tej kandydatury? Jeśli nie ma, rozumiem, że podkomisja wybrała na przewodniczącego pana posła Zdzisława Sipierę.

Teraz proszę o zgłaszanie kandydata czy kandydatów na stanowisko wiceprzewodniczącego podkomisji. Proszę bardzo, panie pośle.

Poseł Michał Krawczyk (KO):
Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Zgłaszam pana posła Krzysztofa Piątkowskiego.

Przewodniczący poseł Piotr Babinetz (PiS):
Dziękuję bardzo. Czy pan poseł Krzysztof Piątkowski wyraża zgodę? Dziękuję. Proszę bardzo, pan poseł Lorek.

Poseł Grzegorz Lorek (PiS):
Ja w kwestii porządkowej. Czy określamy liczbę przewodniczących?

Przewodniczący poseł Piotr Babinetz (PiS):
Według planu mamy jednego wiceprzewodniczącego. Myślę, że do pracy w podkomisji to chyba jest…

Poseł Grzegorz Lorek (PiS):
Rozumiem.

Przewodniczący poseł Piotr Babinetz (PiS):
Chyba że jest jakaś ważna przesłanka, to możemy rozszerzyć. Może być dwóch wiceprzewodniczących. Myślę, że to nie jest zakazane. Jeśli nie, to pozostajemy przy jednym wiceprzewodniczącym. Czy w takim razie jest zgoda, żeby pan poseł Krzysztof Piątkowski był wiceprzewodniczącym podkomisji? Jest zgoda. Dziękuję. Gratuluję panu przewodniczącemu, gratuluję panu wiceprzewodniczącemu.

Informuję, że na tym wyczerpaliśmy porządek obrad dzisiejszego posiedzenia, ale myślę, że zanim zamknę posiedzenie podkomisji, dobrze byłoby, żeby była dzisiaj jakaś propozycja co do terminu posiedzenia podkomisji, żeby nie byli państwo zaskakiwani, bo to jest ważna kwestia. Proszę bardzo.

Poseł Zdzisław Sipiera (PiS):
Tak. Dziękuję bardzo.

Szanowni państwo, proponuję, bo prawdopodobnie będzie to możliwe przed następnym posiedzeniem Sejmu – 7 lutego, to jest poniedziałek – żebyśmy spotkali się jako podkomisja. Sądzę, że spokojnie przepracujemy to w ciągu tego dnia. Gwarantuję, że do tego momentu będę chciał uzyskać wszystkie informacje, żeby już na samym posiedzeniu podkomisji tylko i wyłącznie decydować, a nie zastanawiać się czy i jak.

Chodzi tu bowiem o eliminację wszystkich wątpliwości, które zresztą bardzo mocno wczoraj państwo argumentowaliście, żeby poszedł jasny sygnał, że intencją jest to, żeby niczego nie burzyć, a raczej tylko zapewnić, że pewne pryncypialne sprawy są w Polsce istotne. Nie będziemy tutaj chcieli dotykać tego, co jest fundamentem samorządu, i zagwarantować element spokoju.

Proponuję ten termin. Nie ukrywam, trochę z własnego doświadczenia, że ja od dwóch lat nigdzie… Teraz może mi się uda, tak że nie będę fizycznie przez tych parę dni, ale tak i tak, jeżeli ktoś przyjeżdża, to lepiej przyjechać do Warszawy przed posiedzeniem niż w trakcie tygodnia.

Przewodniczący poseł Piotr Babinetz (PiS):
Proszę bardzo, pani poseł Paulina Matysiak.

Poseł Paulina Matysiak (Lewica):
Chciałabym poprosić, żeby to spotkanie było we wtorek, 8 lutego, jeżeli jest taka możliwość. Wtedy już jest posiedzenie Sejmu? To lepiej w trakcie niż dzień wcześniej.

Poseł Zdzisław Sipiera (PiS):
A może zrobilibyśmy to wieczorem? To nie musi być rano.

Przewodniczący poseł Piotr Babinetz (PiS):
Właśnie, trudno zaczynać, bo myślę, że te prace trochę potrwają i trudno zaczynać je już w dniu obrad Sejmu, ale mogłyby zacząć się późnym popołudniem, a nie w poniedziałek rano czy w południe, wiadomo. Wtedy posłowie mają inne obowiązki.

Poseł Zdzisław Sipiera (PiS):
Proszę państwa, podkomisja zawsze ma ten element, że jest podkomisją, a nie komisją główną, dlatego problem z terminami jest istotny.

Poseł Tomasz Zieliński (PiS):
To może godz. 17:00?

Poseł Zdzisław Sipiera (PiS):
Na przykład. To oczywiście jest też Biuro Legislacyjne itd., ale sądzę, że wbrew pozorom ustawa nie jest tak skomplikowana, nie jest tak straszna, żebyśmy pracowali nad tym całe miesiące. Proszę państwa, proszę, żebyśmy to przyjęli. Kiedyś musimy to zrobić.

Poseł Paulina Matysiak (Lewica):
Wypowiedź poza mikrofonem.

Poseł Zdzisław Sipiera (PiS):
Ale to jest niemożliwe.

Przewodniczący poseł Piotr Babinetz (PiS):
Nie, chwileczkę. Udział w pracach innej pani poseł czy pana posła jest możliwy, jak najbardziej, tylko bez prawa głosu stanowiącego, bez prawa głosu w głosowaniu. Jeżeli zaczną się prace w poniedziałek o godz. 17:00, to, jak przypuszczam, dojdzie jeszcze do wysłuchania przedstawiciela Związku Powiatów i może stanowiska ministerstw, potem będzie przepracowanie projektu. Patrząc realnie, głosowania do poprawek podkomisji mogą być pewnie następnego dnia, na drugim posiedzeniu podkomisji. Tak to, jak sądzę, będzie. Jak zaczniemy o godz. 17:00, to myślę, że nie przepracujemy tego w ciągu trzech, czterech godzin, uwzględniając to, że na pewno będzie jeszcze próba łączenia się, chociażby przez związek powiatów.

Poseł Zdzisław Sipiera (PiS):
…takim, który powinniśmy przyjąć. Wiem, że to są te nasze kalendarzowe problemy.

Przewodniczący poseł Piotr Babinetz (PiS):
Proszę bardzo, pan przewodniczący poseł Krzysztof Piątkowski.

Poseł Krzysztof Piątkowski (KO):
Chciałem powiedzieć, że był tylko jeden podmiot, który chciał zabrać głos w tej sprawie. Był to właśnie związek powiatów. A inne korporacje reprezentujące samorządy nie?

Przewodniczący poseł Piotr Babinetz (PiS):
Wiem, że takie mieliśmy zgłoszenie.

Sekretarz Komisji Sławomir Jakubczak:
Komisja samorządu ma w swoim rozdzielniku wszystkie organizacje samorządowe tworzące stronę samorządową Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego.

Przewodniczący poseł Piotr Babinetz (PiS):
Ale proszę do mikrofonu.

Sekretarz Komisji Sławomir Jakubczak:
Chciałem powiedzieć, że Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o wszystkich posiedzeniach legislacyjnych, ale też większości tematycznych zawiadamia korporacje samorządowe tworzące Komisję Wspólną Rządu i Samorządu. Jest to również Związek Powiatów Polskich, Związek Miast Polski, Związek Gmin Wiejskich, Związek Województw RP oraz Unia Metropolii Polskich. Na wczorajsze posiedzenie oni również otrzymali więc zaproszenie, ale zgłoszenie przyszło tylko i wyłącznie ze Związku Powiatów. Dziękuję.

Poseł Krzysztof Piątkowski (KO):
Rozumiem, że na kolejne posiedzenie podmioty te też dowiedzą się w taki sposób, tak?

Przewodniczący poseł Piotr Babinetz (PiS):
Tak. To już oczywiście będzie zadanie pana przewodniczącego podkomisji, ale rozumiem, że idąc tym tropem, jak wszystkie te podmioty były zaproszone na posiedzenie Komisji, tak będą zawiadomione o posiedzeniu podkomisji. Być może będą łączyć się online i, jak mówię, być może będą też przedstawiciele jednego, dwóch ministerstw.

Jak zaczniemy o godz. 17:00, to potwierdzałoby się to, co mówiłem. Będzie to raczej wysłuchanie i wstępne przepracowanie, a głosowanie poprawek może być na drugim posiedzeniu, 8 lutego. Myślę, że tak będzie logicznie, że rozpoczniemy 7 lutego, a 8 lutego podkomisja będzie rozstrzygać.

Poseł Zdzisław Sipiera (PiS):
Jest drugi wariant, troszeczkę wcześniej, o godz. 12:00, żebyśmy mieli jeszcze czas na poprawki wieczorne. Chciałbym, żeby to państwo przyjęli, bo inaczej to będzie problem.

Przewodniczący poseł Piotr Babinetz (PiS):
Przepraszam, że się wtrącę. Doświadczenie wskazuje, że dla posłów poniedziałek do południa może być ciężki.

Poseł Paulina Matysiak (Lewica):
Wypowiedź poza mikrofonem.

Przewodniczący poseł Piotr Babinetz (PiS):
Wtedy podkomisja może jeszcze pracować, nie ma przeszkód, ale sądzę – mogę tylko doradzać, bo nie jestem przewodniczącym podkomisji – że w poniedziałek można zrobić wysłuchanie wszystkich uwag.

Poseł Zdzisław Sipiera (PiS):
W takim razie troszeczkę wcześniej. Jeśli nie będzie pani poseł, to troszeczkę wcześniej, nie o godz. 17:00.

Przewodniczący poseł Piotr Babinetz (PiS):
To pytanie do państwa posłów, do pani poseł.

Poseł Zdzisław Sipiera (PiS):
O której godzinie może być?

Poseł Krzysztof Piątkowski (KO):
Nie wiem jak państwo, ale ja jestem do dyspozycji.

Poseł Zdzisław Sipiera (PiS):
To ustalmy godzinę. 12:00? 13:00?

Poseł Krzysztof Piątkowski (KO):
Nie wiem, czy jest taka potrzeba. Jeśli zakładamy, że to potrwa cztery godziny, to wystarczy przesunąć to o godzinę lub dwie.

Poseł Zdzisław Sipiera (PiS):
To zróbmy o godz. 15:00. Godz. 15:00, poniedziałek. Prosilibyśmy o salę i tyle. Jest ustalone, panie przewodniczący: 7 lutego o godz. 15:00.

Przewodniczący poseł Piotr Babinetz (PiS):
Dobrze. Dziękuję bardzo. To jest mój obowiązek, żeby zamknąć posiedzenie podkomisji, tak że dziękuję państwu i zamykam posiedzenie podkomisji.