Komisje: Finansów Publicznych oraz Obrony Narodowej, obradujące pod przewodnictwem posła Michała Jacha (PiS), przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej, przystąpiły do rozpatrzenia:
– poselskiego projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 2263).
W posiedzeniu udział wzięli: Łukasz Schreiber minister-członek Rady Ministrów, Artur Soboń sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami, Wojciech Skurkiewicz sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej wraz ze współpracownikami oraz Marcin Olszówka dyrektor Departamentu Prawa Konstytucyjnego i Administracyjnego Rządowego Centrum Legislacji wraz ze współpracownikami.
W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Ksenia Angierman-Kozielska, Paulina Gontarz, Kamil Strzępek, Anna Woźniak, Jacek Zientarski – z sekretariatów Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Wojciech Miller, Przemysław Sadłoń – legislatorzy z Biura Legislacyjnego; Ziemowit Cieślik – naczelnik wydziału w Biurze Analiz Sejmowych oraz Rafał Dubowski i Marcin Fryźlewicz – specjaliści do spraw legislacji w BAS.
Przewodniczący poseł Michał Jach (PiS):
Dobry wieczór państwu. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Obrony Narodowej. Stwierdzam kworum.
Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poselskiego projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej z druku nr 2263. Czy są uwagi do porządku dziennego?
Proszę bardzo, pani poseł Siarkowska.
Poseł Anna Maria Siarkowska (PiS):
Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, dzisiaj zostaliśmy poinformowani o wspólnym posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej z Komisją Finansów Publicznych zwołanym na godz. 22.00. Posiedzenie ma dotyczyć zmiany konstytucji. Szanowni państwo, to jest generalnie dosyć szczególny tryb i można powiedzieć, że nie do zaakceptowania, żebyśmy o godz. 22.00 debatowali na temat zmiany konstytucji. Tym bardziej, że ten projekt został skierowany do prac w Komisjach 26 maja 2022 r. Wydaje się, że czasu było tak dużo, że można było ustalić procedowanie tej zmiany w normalnym terminie. Dzisiaj mamy debatować o projekcie, do którego została złożona tylko jedna opinia – opinia Naczelnej Rady Adwokackiej. Nie ma żadnej opinii konstytucjonalistów o tej zmianie. Zatem, szanowni państwo, Wysokie Komisje, wnoszę o to, żeby przełożyć prace nad tym projektem na inny termin. To jest wniosek formalny.
Przewodniczący poseł Michał Jach (PiS):
Dziękuję, pani poseł.
Zgodnie z art. 86c regulaminu Sejmu komisja, która rozpatruje projekt ustawy o zmianie konstytucji, powołuje zespół stałych ekspertów, z których 1/3 wskazuje przedstawiciel wnioskodawców projektu ustawy o zmianie konstytucji. Dzisiejsze posiedzenie… W związku z tym mam pytanie do naszych panów legislatorów. Czy należy to zrobić przed uzasadnieniem, czy w trakcie posiedzenia Komisji? Mówię o wyborze tych przedstawicieli.
Poseł Cezary Tomczyk (KO):
Panie przewodniczący, przepraszam bardzo, ale został złożony wniosek formalny przez panią poseł. Chciałbym, żebyśmy w takim razie ten wniosek przegłosowali, panie przewodniczący.
Poseł Paulina Hennig-Kloska (Polska2050):
Dokładnie tak.
Przewodniczący poseł Michał Jach (PiS):
Proszę państwa, jest potrzeba powołania… To mówi regulamin.
Poseł Cezary Tomczyk (KO):
Ale szczerze mówiąc, pana potrzeba nie bardzo mnie w tym przypadku interesuje. Jest wniosek formalny. Wspieram go. Chciałbym, żebyśmy jak najszybciej tę sprawę przegłosowali. Chciałbym tylko przypomnieć, panie przewodniczący, że pan działa tylko w granicach prawa. Prawo w Polsce, m.in. regulamin Sejmu, który jest w jakimś sensie aktem normatywnym, bo obowiązuje nas wszystkich, mówi bardzo jasno, że wnioski formalne głosuje się w pierwszej kolejności. To jest wniosek formalny, który dotyczy porządku dziennego. W związku z tym żądam, żebyśmy ten wniosek przegłosowali w pierwszej kolejności. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Michał Jach (PiS):
Nie, proszę państwa. Za chwilę. Proszę posłuchać. Wymóg regulaminowy mówi o tym, że należy powołać zespół stałych ekspertów.
Poseł Czesław Mroczek (KO):
Panie przewodniczący, mamy kwestie ważniejsze niż to, co pan przeczytał.
Przewodniczący poseł Michał Jach (PiS):
Proszę państwa, za chwilę ogłoszę informację, że proszę o zgłaszanie kandydatów na ekspertów. Następnie ogłoszę, że…
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Panie przewodniczący, pan powinien prowadzić posiedzenie Komisji w sposób regulaminowy.
Przewodniczący poseł Michał Jach (PiS):
Dobrze. Proszę państwa, w takim razie… Tak czy owak, miałem ogłosić przerwę po ogłoszeniu mojej informacji.
W takim razie kto z pań i państwa posłów jest za…
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Panie przewodniczący…
Przewodniczący poseł Michał Jach (PiS):
…ogłoszeniem przerwy do…
Poseł Czesław Mroczek (KO):
Nie ma wniosku o przerwę.
Przewodniczący poseł Michał Jach (PiS):
Kto jest za przeniesieniem dzisiejszego posiedzenia Komisji, zechce podnieść rękę.
Poseł Bartłomiej Sienkiewicz (KO):
Panie przewodniczący, formalna klauzula zgodnie ze złożonym wnioskiem polega na odroczeniu posiedzenia Komisji. Bardzo proszę trzymać się formalnej strony wniosku o odroczenie posiedzenia Komisji.
Przewodniczący poseł Michał Jach (PiS):
W takim razie kto z pań i panów posłów jest za odroczeniem posiedzenia Komisji? (44) Kto jest przeciwny? (39) Kto się wstrzymał? (0) Dziękuję.
Proszę państwa, posiedzenie jeszcze nie jest zamknięte.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
To proszę zamknąć posiedzenie Komisji.
Przewodniczący poseł Michał Jach (PiS):
Proszę państwa, jeszcze nie ogłosiłem… To jest pytanie do legislatorów. Czy wybór ekspertów może być dokonany przed uzasadnieniem przez ministra czy przedstawiciela wnioskodawców, czy po?
Poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Szanowni państwo, mam gorącą prośbę. Szanowni państwo, prosiłbym o to, żeby państwo, żebyśmy szanowali się wzajemnie…
Przewodniczący poseł Michał Jach (PiS):
Jeszcze proszę…
Poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
…żebyśmy jeszcze na chwilę usiedli i wysłuchali pana przewodniczącego.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Przecież jest przegłosowany wniosek formalny. Pan przewodniczący nie ma…
Przewodniczący poseł Michał Jach (PiS):
Mam pytanie do legislatorów. Czy ogłoszenie o powołaniu zespołu ekspertów można zrobić teraz czy…
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Nie można.
Przewodniczący poseł Michał Jach (PiS):
…po tym…
Legislator z Biura Legislacyjnego Przemysław Sadłoń:
Dziękuję bardzo. Przemysław Sadłoń, Biuro Legislacyjne.
Panowie przewodniczący, szanowni państwo, skutkiem tego głosowania była decyzja o odroczeniu posiedzenia Komisji, więc…
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Posiedzenie jest skończone.
Legislator Przemysław Sadłoń:
…posiedzenie należy uznać za zamknięte. Na tym posiedzeniu Komisje nie powinny podejmować żadnych rozstrzygnięć.
Przewodniczący poseł Michał Jach (PiS):
I nie będzie. Tak, proszę.
Legislator Przemysław Sadłoń:
Natomiast odnosząc się do pytania pana przewodniczącego, rzeczywiście w odniesieniu do projektów ustaw o zmianie konstytucji przepisy regulaminu Sejmu wymagają od komisji, która zajmuje się takim projektem, powołania zespołu ekspertów. Patrząc na systematykę rozdziału 3a, należy uznać, że to powinna być jedna z pierwszych czynności podejmowanych przez Komisje. Natomiast kwestia szczegółów organizacji prac Komisji leży w gestii samych Komisji. To same Komisje powinny…
Przewodniczący poseł Michał Jach (PiS):
OK. Dziękuję.
Proszę państwa, w związku z powyższym ogłaszam, żeby do czwartku zgłaszać kandydatów…
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Panie przewodniczący…
Przewodniczący poseł Michał Jach (PiS):
…do zespołu stałych ekspertów. Kandydatów proszę zgłaszać do sekretariatów Komisji. Dziękuję.
Poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Jak się tak traktujemy, to ja zaraz… Panowie legislatorzy, przepraszam. Proszę państwa, widzę, że część członków Komisji nawet nie chce zostać do końca posiedzenia Komisji. W tym momencie mam pytanie do legislatorów. Posiedzenie Komisji zostało odroczone czy przełożone bez wskazania godziny? Czy mogę…
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Teraz już pan nic nie może.
Poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Pani przewodnicząca, ja pani nie pytam.
Poseł Cezary Tomczyk (KO):
Nie możecie łamać regulaminu, panie przewodniczący.
Poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Czy w takim razie mam prawo do złożenia wniosku o to, żebyśmy się np. spotkali dzisiaj o godz. 2.00 nad ranem, jeżeli się wzajemnie tak szanujemy?
Poseł Anita Sowińska (Lewica):
Panie przewodniczący, było uzasadnienie tego wniosku, że nie było opinii ekspertów, więc najpierw powinny być opinie ekspertów. Do tego czasu nie powinniśmy zwoływać nowego posiedzenia.
Poseł Andrzej Kosztowniak (PiS):
Nie, nie, proszę pani. Proszę się zachowywać regulaminowo.
Poseł Anita Sowińska (Lewica):
Proszę wysłuchać, co było w uzasadnieniu.
Przewodniczący poseł Michał Jach (PiS):
Dziękuję.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Dobrym obyczajem jest…
Przewodniczący poseł Michał Jach (PiS):
Proszę państwa, do czwartku proszę zgłaszać kandydatów do zespołu ekspertów.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Nie może pan tego przeprowadzić.
Przewodniczący poseł Michał Jach (PiS):
Dziękuję. Zamykam, a właściwie odraczam posiedzenie Komisji.