Podkomisja stała do spraw budżetu i finansów Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, obradująca pod przewodnictwem posła Leszka Dobrzyńskiego (PiS), przewodniczącego podkomisji, omówiła:

– rządowy projekt ustawy budżetowej na rok 2022 (druk nr 1624) w zakresie:

1) części budżetowej 29 – Obrona narodowa:
a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,
b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6,
c) dotacje podmiotowe i celowe z zał. nr 8;

2) części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 752 – Obrona narodowa:
a) wydatki z zał. nr 2,
b) dotacje celowe z zał. nr 8;

3) zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów z zał. nr 7;

4) dotacji podmiotowych z zał. nr 9;

5) planu finansowego agencji wykonawczej z zał. nr 11 – Agencji Mienia Wojskowego;

6) planu finansowego instytucji gospodarki budżetowej z zał. nr 12 – Zakładu Inwestycji Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego;

7) planu finansowego państwowego funduszu celowego z zał. nr 13 – Funduszu Modernizacji Sił Zbrojnych.

W posiedzeniu udział wzięli: Wojciech Skurkiewicz sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej wraz ze współpracownikami, Monika Rokita-Górniewicz naczelnik Wydziału Obrony Narodowej i Służb Specjalnych w Departamencie Finansowania Sfery Budżetowej w Ministerstwie Finansów, płk Romuald Maksymiuk pierwszy zastępca szefa Inspektoratu Uzbrojenia wraz ze współpracownikami oraz płk Krzysztof Zielski szef Zarządu Planowania Rzeczowego P-8 Sztabu Generalnego Wojska Polskiego.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Kamil Strzępek, Jacek Zientarski  – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.

Przewodniczący poseł Leszek Dobrzyński (PiS):
Szanowni państwo, minęła godz. 17., więc pozwolę sobie rozpocząć posiedzenie Podkomisji stałej do spraw budżetu i finansów Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. Witam serdecznie zaproszonych gości. Pan minister Wojciech Skurkiewicz – witam pięknie. Pan Paweł Bartczak, dyrektor Departamentu Budżetowego Ministerstwa Obrony Narodowej. Pani Anna Czarnecka, zastępca dyrektora Departamentu Budżetowego MON. Kłaniam się. Pan pułkownik Romuald Maksymiuk. Witam pięknie. Pan pułkownik Krzysztof Zielski, szef Zarządu Planowania Rzeczowego Sztabu Generalnego Wojska Polskiego. Pan pułkownik Krzysztof Mucha, naczelnik Wydziału Planowania i Prognozowania. Pan pułkownik Mariusz Rapacz, szef Oddziału Wsparcia, Analiz i Sprawozdawczości w Inspektoracie Uzbrojenia. Witam. Pan pułkownik Jacek Woiński główny specjalista w Departamencie Budżetowym. Mamy jeszcze gości z Ministerstwa Finansów. Pani Monika Rokita-Górniewicz naczelnik Wydziału Obrony Narodowej i Służb Specjalnych w Departamencie Finansowania Sfery Budżetowej Ministerstwa Finansów.

Szanowni państwo, na dzisiejszym posiedzeniu omówimy projekt budżetu MON na 2022 r. Omówimy również projekt opinii. Wszystkie materiały państwo otrzymali za pośrednictwem iPadów, poczty elektronicznej. Od razu muszę też zgłosić projekt poprawki. Państwo ją otrzymali. Tak? Otrzymali. Ale na razie poproszę pana ministra Skurkiewicza o przedstawienie głównych założeń, tak, abyśmy mogli przeprowadzić debatę. Proszę bardzo.

Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz:
Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, budżet resortu obrony narodowej został opracowany zgodnie z zasadą kształtowania wydatków obronnych na poziomie 2,2% przewidywanego wykonania Produktu Krajowego Brutto w 2021 r. Jego przeznaczenie, to w głównej mierze finansowanie szkolenia wojsk, modernizacji technicznej i wyposażenia sił zbrojnych oraz realizacji zobowiązań sojuszniczych Polski. Wydatki obronne w 2022 r. wyniosą 57 783 100 tys. zł. Natomiast w części 29 zaplanowano kwotę 57 051 600 tys. zł. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pozostała kwota znajduje się w innych częściach budżetu – jak np. m.in. środki finansowe przeznaczone na naukę czy na Europejską Agencję Kosmiczną – jak również są to środki finansowe z Funduszu Modernizacji Sił Zbrojnych, a także środki Agencji Mienia Wojskowego.

Jeżeli chodzi o strukturę rodzajową wydatków w części 29, to – oczywiście – bardzo dużą część wydatków z kwoty 57 051 000 tys. zł stanowią wydatki osobowe. Jest to kwota blisko 13 453 000 tys. zł. Pokaźna kwota, to również wydatki majątkowe. W ramach centralnych planów rzeczowych jest to kwota 17 870 000 tys. zł, co stanowi ponad 31% całego budżetu. Świadczenia pieniężne, w tym emerytury i renty, to 10 100 000 tys. zł. Środki finansowe przeznaczone na szkolenie i utrzymanie wojsk oraz jednostek wojskowych, to kwota ponad 9 340 000 tys. zł. Kwestie dotyczące wydatków bieżących w ramach centralnych planów rzeczowych, to 3 000 207 tys. zł, a dotacje i subwencje, to ponad 2 500 000 tys. zł.

Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące struktury zadaniowej budżetu, to największy obszar, to bezpieczeństwo zewnętrzne i nienaruszalność granic. Tu jest kwota 46 187 000 tys. zł. Zabezpieczenie społeczne i wspieranie rodziny, to 8 787 000 tys. zł. Nauka polska, to 1 288 000 tys. zł. Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące zabezpieczenia socjalnego, emerytury, renty i pozostałe świadczenia, jest to planowane na poziomie zapisów budżetowych. Wskaźnik waloryzacji świadczeń emerytalno-rentowych, to 104,89%. Jeżeli chodzi o świadczeniobiorców w tym obszarze szacujemy, że to będzie 157 800 osób. Średnie świadczenie po waloryzacji wyniesie w przypadku emerytury 4413 zł, w przypadku renty inwalidzkiej 3705 zł, a w przypadku renty rodzinnej 3473 zł. Oczywiście, w kwocie 10 100 000 tys. zł zabezpieczono także środki finansowe na tzw. trzynastą emeryturę.

Jeżeli chodzi o centralne plany rzeczowe, największy element w tej części budżetu, to plan modernizacji technicznej. To jest kwota 16 216 287 tys. zł. Plan inwestycji budowlanych, jak również tzw. inwestycje NATO, to blisko 3 000 000 tys. zł. Oczywiście, jest też plan zakupów materiałowych na kwotę blisko 2 000 000 tys. zł. Szanowni państwo, jeżeli chodzi o wydatki majątkowe, w 2022 r. przewidujemy, że w całym budżecie 57 000 000 tys. zł będzie to kwota blisko 18 500 000 tys. zł, co będzie stanowiło 32,28% całości wydatków resortu obrony narodowej.

Budżet resortu obrony narodowej w 2022 r. pozwoli na poprawę kluczowych zdolności operacyjnych sił zbrojnych. Zadania rzeczowe planowane przez resort na 2022 r. będą ukierunkowane na realizację priorytetowych celów, tj. na wzmocnienie zdolności operacyjnych wojsk operacyjnych dyslokowanych na wschodzie kraju, modernizację techniczną, zwiększenie liczebności sił zbrojnych, tworzenie warunków do zwiększenia obecności wojsk sojuszniczych na terenie Rzeczypospolitej, głównie wojsk amerykańskich, formowanie struktur i budowę zdolności Wojsk Obrony Terytorialnej, formowanie struktur i budowę zdolności Wojsk Obrony Cyberprzestrzeni, realizację procesu szkolenia sił zbrojnych, w tym w szczególności w ramach krajowych i międzynarodowych ćwiczeń i treningów, zwiększenie zdolności Wojskowej Służby Zdrowia do przeciwdziałania i zwalczania zagrożeń epidemicznych.

Priorytetowe znaczenie dla finansowania będzie miało również wzmocnienie pozycji Rzeczypospolitej jako partnera w międzynarodowej współpracy wojskowej w ramach Sojuszu Północnoatlantyckiego, Unii Europejskiej, a także innych organizacji międzynarodowych, wzmacnianie postaw proobronnych w społeczeństwie oraz w zakresie wsparcia podsystemu militarnego ze strony organizacji społecznych, kształtowanie kapitału społecznego na rzecz bezpieczeństwa i utrzymywanie zdolności do realizacji zadań obronnych przez organy administracji publicznej i przedsiębiorców.

Wysoka Komisjo, reasumując, wydatki obronne, które – przypomnę – realizowane są w rekordowej wysokości 57 783 100 tys. zł, zabezpieczą realizację głównych celów i priorytetowych zadań stojących przed siłami zbrojnymi. Umożliwią również rozwój sił zbrojnych, poprawę jakości szkolenia, odtworzenie sprawności sprzętu i uzbrojenia wojskowego, a także systematyczną poprawę wartości użytkowej infrastruktury wojskowej, m.in. na potrzeby rozlokowania sojuszniczych sił wzmocnienia na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Bardzo proszę Wysoką Komisję o przyjęcie budżetu, propozycji budżetowej i skierowanie jej dalej na posiedzenie sejmowej Komisji Obrony Narodowej.

Przewodniczący poseł Leszek Dobrzyński (PiS):
Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, żeby od razu przejść do pełnej dyskusji, pozwolę sobie króciutko omówić poprawkę, która jest złożona. Ta poprawka w znacznej części zwiększa wydatki na jednostki budżetowe i – mówiąc krótko – przyczyni się, jak tu ładnie napisano, do zabezpieczenia podwyżek uposażeń dla żołnierzy. Natomiast ta poprawka o tyle nie niesie za sobą skutków budżetowych, że są tutaj rzeczy równoważące się. Mamy tu zwiększenie wydatków, ale też i zmniejszenia. Już oddaję państwu glos. Natomiast chciałbym od razu poprosić o odpowiedź w dalszej części dyskusji na pytanie, w jaki sposób wydatki obronne planowane na następny rok można odnieść do największych planów zakupowych, tych, które budzą największe dyskusje, tudzież największe zaciekawienie. Mówię zarówno o czołgach, jak i o samolotach. Oczywiście, o czołgach Abrams i o samolotach również ze Stanów Zjednoczonych. Jest również pytanie, bo poznaliśmy wczoraj plany, które dopiero będą przechodziły przez Sejm. Mówię o rozwoju polskich sił zbrojnych. Rozumiem, że to są plany przyszłościowe. Ale jest pytanie, czy kroki, które będą podejmowane w najbliższym roku, będą skutkowały ewentualnie jakimiś ruchami budżetowymi.

Pan poseł Braun zgłaszał się do głosu. Proszę bardzo.

Poseł Grzegorz Braun (Konfederacja):
Szczęść Boże. Dobry wieczór. Mam wiele pytań. Z góry proszę pana ministra o odpowiedź, poza tą, której zechce mi udzielić – mam nadzieję – na tym posiedzeniu, również na piśmie. Pierwsze pytanie. Gdzie szukać słonia w menażerii? To znaczy, gdzie w tym projekcie budżetu mam znaleźć zaplanowane wydatki na jeden z głównych celów, które wytyczają państwo na str. 5? Czytam, że do głównych celów działalności resortu obrony narodowej w 2022 r. ma należeć m.in. tworzenie warunków do zwiększania obecności wojsk USA w Polsce. Chciałbym, żeby pan minister pokazał mi palcem, gdzie są koszta? Już z okładem przed rokiem na posiedzeniu Wysokiej Komisji – było to bodajże we wrześniu 2020 r. – cytowałem raport Najwyższej Izby Kontroli, w którym stwierdzano, że w resorcie obrony narodowej nie uregulowano, cytuję: „zasad rozliczania wpływów z tytułu udzielanego wsparcia przez państwo gospodarza wojskom sojuszniczym. Nie został – dalej cytuję – ustanowiony spójny system monitoringu i nadzoru w tym zakresie”.

Chociaż w styczniu 2021 r. minister obrony narodowej wyznaczył pułkownika Dariusza Mędralę na stanowisko dyrektora Zakładu Inwestycji Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego oraz pełnomocnika do spraw realizacji inwestycji wynikających z podpisanej polsko-amerykańskiej umowy o współpracy obronnej, nie zaobserwowałem zmian systemowych w Ministerstwie Obrony Narodowej. Obawiam się, że odbicie tego braku uregulowania wytkniętego przez NIK już onegdaj, rzuca się w oczy właśnie w tym projekcie budżetu. Proszę mi powiedzieć, gdzie tego szukać? Czy mam tego szukać w środkach w wysokości 57 mld zł, w wydatkach ujętych w części 29 budżetu państwa – Obrona narodowa? Czy w kwocie z górą 512 mln zł w dziale 752 – Obrona narodowa, ujętej w innych częściach budżetu państwa? Gdzie szukać tych wydatków?

I – być może – najważniejsze pytanie. Na jaką sumę łącznie będą one opiewały? To, co jest określane także, jak rozumiem, w naszym obiegu wewnętrznym skrótem HNS – Host Nation Support. Ile na to państwo zaplanowali? Kto monitoruje, zgodnie z zaleceniami NIK – a zalecenia te były sformułowane już w 2016 r. – całość w sposób przyjęty w sprawozdawczości kosztów i wydatków ponoszonych przez Rzeczpospolitą w związku z umową polsko-amerykańską? Czy to jest pan pułkownik Mędrala? Czy to jest jakiś inny urzędnik, inna komórka? Ile wydatków – wszystkich, nie tylko na inwestycje – wynikających z polsko-amerykańskiej umowy o współpracy obronnej z 15 sierpnia 2020 r. zaplanowano w projekcie budżetu na 2022 r.?

I pytanie, które pośrednio zadał już pan przewodniczący, o te ciągle mityczne, a jak wynika z projektu budżetu, dalej tajemnicze Abramsy. Proszę mi pokazać palcem, panie ministrze, gdzie w tym projekcie, gdzie w budżecie państwa mam szukać rubryki, w której koszt tego zakupu będzie przewidziany? Jaki to jest koszt? Ile te Abramsy będą ostatecznie kosztowały. Prognoza, to było – czy dobrze pamiętam? – 250 egzemplarzy. Gdzie w budżecie na 2022 r. mamy te egzemplarze? Czy to się wiąże ze skasowaniem jakichś wydatków, jakichś wcześniej zaciągniętych zobowiązań w dziedzinie wyposażenia wojsk pancernych? Czy to są jakieś dodatkowe pieniądze? I znowu. Gdzie tego szukać? Czy to jest w tych 57 mld zł? Czy to jest w tych 512 mln zł w dziale 752? Gdzie są te Abramsy?

Przy okazji, skoro mowa o Abramsach, z remanentów przeszłości chciałem zapytać o Leopardy. O modernizację Leopard 2PL albo nawet Leopard 2PL M1. Ile czołgów będzie gotowych do wykorzystania przez dowódców właściwych batalionów czołgów na dzień 31 grudnia 2022 r.? Państwo cywile i mundurowi na pewno doceniają wagę tego zagadnienia. Czy zdecydowaliśmy się na całkiem nowy program modernizacji wojsk pancernych? Wobec tego, gdzie to jest w budżecie? Czy to mają być Abramsy, a o reszcie zapominamy? Czy też, jakimś cudem zamierzamy sprostać już zaciągniętym zobowiązaniom? Na jaką kwotę opiewają nowe zobowiązania, pan minister zaraz mi powie.

I ostatnie pytanie z tej serii. Oczywiście, o charakterze retorycznym. Pytanie brzmi. Czy projekt, który nie zawiera jasnych, prostych, konkretnych odpowiedzi na tak postawione pytania… Ja w ogóle muszę te pytania zadawać. Muszę dopytywać, gdzie schowali państwo pieniądze przeznaczone na państwa sztandarowe propagandowe projekty. Czy taki projekt w ogóle można traktować poważnie? Czy przedkładanie Wysokiej Izbie, a uprzednio Wysokiej Komisji takiego projektu jest świadectwem powagi czy też kpiny z procesu legislacyjnego i z nadzoru parlamentarnego nad działaniem resortów? Proszę o odpowiedzi na te pytania. Proszę o sformułowanie ich ad hoc ustnie, a potem będę czekał na korespondencję w tej sprawie. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Leszek Dobrzyński (PiS):
Bardzo dziękuję. Możemy przystąpić do odpowiedzi.

Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz:
Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie pośle, odpowiadając po kolei może zacznę od końca. W istocie jest to 250 czołgów Abrams. Koszt – 23 300 000 tys. zł. To jest cały koszt zakupu. To nie tylko maszyny, ale również pakiety, które są związane z funkcjonowaniem i wdrożeniem tego sprzętu na wyposażenie sił zbrojnych. Przypomnę, że w czasie nowelizacji budżetu na 2021 r. państwo, jako posłowie Rzeczypospolitej, głosowali nad zmianami budżetu, w tym m.in. nad zasileniem Funduszu Modernizacji Sił Zbrojnych kwotą 6 300 000 tys. zł. To są właśnie te środki finansowe, które w pierwszej kolejności będą służyły finansowaniu tych zadań w 2022 r. Fundusz Modernizacji Sił Zbrojnych, to jest 6 300 000 tys. zł w 2022 r.

Jeżeli będzie taka konieczność, to – oczywiście – będziemy mogli również sięgnąć do tego funduszu w 2021 r. Szacujemy, że stan kasowy tego funduszu na koniec 2021 r. wyniesie ponad 10 mld zł, więc środki finansowe są zabezpieczone. Przypomnę również, że projekcja finansowa realizacji tego zadania, tego zakupu, jest rozłożona do 2026 r. Bodajże też przed kilkoma miesiącami głosowaliśmy jako parlamentarzyści nad możliwością emisji skarbowych papierów wartościowych. Wpływy będą mogły być przeznaczone na sfinansowanie tego przedsięwzięcia, zresztą zgodnie z uchwałą Rady Ministrów. To tyle o czołgach Abrams.

Jeżeli chodzi o kwestie infrastruktury na potrzeby wzmocnionej obecności wojsk amerykańskich w Polsce, ogólnie – jeżeli chodzi o przedsięwzięcia w obszarze infrastruktury wojskowej, w tym również infrastruktury NATO – planowana jest kwota 2 931 172 tys. zł, którą zamierzamy wydać w 2022 r. Dokładnie, już precyzyjnie odpowiadając, jeżeli chodzi o infrastrukturę, która jest związana ze wzmocnioną, wysuniętą obecnością wojsk amerykańskich na terenie Rzeczypospolitej, środki finansowe zaplanowane w budżecie na 2022 r., to dokładnie kwota 421 334 tys. zł.

Poseł Grzegorz Braun (Konfederacja):
Ale gdzie znajdę to w tym dokumencie, który państwo nam przesłali?

Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz:
Szanowni państwo, jeżeli chodzi o ogólne wskazania budżetu, są to strony 23, 24, 25, 26, 27 i 28. A jeżeli chodzi o budżet w układzie tabelarycznym, musi pan sięgnąć po tę dużą cegłę budżetową i szukać tych środków w części 29.

Poseł Grzegorz Braun (Konfederacja):
Gdzie w tym dokumencie pada nazwa „Abrams”, panie ministrze? Czołgi Abrams? 250 sztuk. Prawda? Nie w kij dmuchał. Gdzie ja tego tutaj szukam?

Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz:
Ale ja już odpowiedziałem na pana pytanie.

Poseł Grzegorz Braun (Konfederacja):
Nie. Pan wskazał mi połowę tego dokumentu, który mamy do przegłosowania, a ja pytam, gdzie to jest.

Przewodniczący poseł Leszek Dobrzyński (PiS):
Może, szanowny panie kolego, zaprzestaniemy takiego trybu dyskusji. Pan minister udzieli odpowiedzi…

Poseł Grzegorz Braun (Konfederacja):
Pan minister nie odpowiada na moje pytania. Proszę go wezwać do tego.

Przewodniczący poseł Leszek Dobrzyński (PiS):
Proszę, żeby ze mną pan się też nie przekrzykiwał, bo to nie prowadzi do uporządkowania dyskusji.

Poseł Grzegorz Braun (Konfederacja):
Proszę wezwać ministra, żeby odpowiedział na pytania.

Przewodniczący poseł Leszek Dobrzyński (PiS):
Szanowny panie, jeżeli panu odpowiedź nie będzie odpowiadała, to może pan sformułować swoją kontrodpowiedź za chwilę. I to jest tyle.

Szanowni państwo, panie ministrze, rozumiem, że to jest wszystko w tej wypowiedzi. Tak? Jasne.

Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz:
Tak, tak. Wyczerpałem z naszej strony wypowiedź. Mam gorącą prośbę. Od razu przepraszam państwa posłów. Jeżeli mógłbym prosić o dosłownie kwadrans przerwy w posiedzeniu podkomisji lub o zgodę na pozostawienie moich współpracowników, aby udzielali szczegółowych odpowiedzi, jako że o godz. 17.30 mam bardzo ważne głosowanie w Senacie. Jak państwo wiedzą, mam też swoje obowiązki senatorskie. To pewnie będą dosłownie 3 głosowania, więc gdybym mógł prosić o zwolnienie mnie na kilkanaście minut, to będę wdzięczny.

Przewodniczący poseł Leszek Dobrzyński (PiS):
Oczywiście, proszę bardzo. Myślę, że będziemy kontynuować nasze posiedzenie. Proszę bardzo, szanowni państwo. Proszę bardzo, pan poseł Braun.

Poseł Grzegorz Braun (Konfederacja):
Nie zrozumiałem, kiedy wróci pan minister. Czy pan zrozumiał, panie przewodniczący?

Głos z sali:
Za kwadrans.

Poseł Grzegorz Braun (Konfederacja):
Za kwadrans. Dobrze. Chciałbym podyktować do protokołu, że pan minister nie odpowiedział na zadane przeze mnie pytania. Ponieważ one są bardzo proste i nie wymagają odpowiedzi skomplikowanych i rozbudowanych, ponawiam te pytania. Gdzie w tym dokumencie, który otrzymaliśmy, są wydatki związane z obecnością amerykańskich sił zbrojnych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, a gdzie są wydatki na zakup 1/4 tysiąca czołgów Abrams? Czy ten drugi wydatek będzie się wiązał ze skasowaniem jakichś wcześniej realizowanych projektów w dziedzinie modernizacji wojsk pancernych?

Przewodniczący poseł Leszek Dobrzyński (PiS):
Szanowny panie pośle, w mojej opinii odpowiedź pan otrzymał. Jeżeli pan minister będzie chciał coś dodać, to doda. Czy ktoś z państwa ma jeszcze jakieś pytania? Proszę bardzo, panie pośle.

Poseł Grzegorz Braun (Konfederacja):
Panie przewodniczący, z całym szacunkiem, nie sądzę, żeby pańską rolą było odgrywania roli rzecznika ministra obrony. Pan minister sobie świetnie poradzi. Natomiast z całą pewnością jest pańską rolą doprowadzenie do tego, żeby zadawane tutaj pytania uzyskały odpowiedź.

Przewodniczący poseł Leszek Dobrzyński (PiS):
Panie pośle, bardzo dziękuję za pana cenną opinię. Czy ktoś z państwa ma jeszcze jakieś pytania? W takim razie, czy pan minister ma jeszcze coś do dodania?

Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz:
Nie, panie przewodniczący. Moja odpowiedź jest absolutnie wyczerpująca. Jeżeli pan poseł nie jest usatysfakcjonowany tą informacją, to – co zresztą pan poseł zaznaczył w pierwszych słowach swojego wystąpienia – powtórzymy czy przekażemy odpowiedzi w formule pisemnej, bo pan poseł też tego sobie życzył. Żeby ograniczyć do minimum jakieś dodatkowe działania, oprócz tego, co powiedziałem, udzielimy dodatkowo odpowiedzi w formule pisemnej.

Przewodniczący poseł Leszek Dobrzyński (PiS):
Oczywiście. Proszę bardzo. Pan poseł Braun.

Poseł Grzegorz Braun (Konfederacja):
Szanowni państwo, chciałem to podyktować do protokołu. Mamy tutaj na stole największy budżet obronności w dziejach Rzeczypospolitej 3,5. Skądinąd budzi to moją satysfakcję. Cieszy mnie. Nie jestem z tych, co skąpiliby wydatków na obronność. Ale wydaje mi się dość znamienne z jednej strony, a z drugiej szokujące, że powtarzam proste pytania o to, gdzie w tym projekcie szukać piramidalnych wydatków związanych z zawarciem przez nas umowy sojuszniczej ze Stanami Zjednoczonymi, a te pytania nie znajdują konkretnej odpowiedzi. Rzeczą, którą pan przewodniczący sam sobie wystawia świadectwo, jest fakt, że pan przewodniczący nie próbuje wraz ze mną uzyskać odpowiedzi na te pytania.

Dodatkową ciekawostką jest to, że – jak rozumiem – nie ma żadnych innych pytań na posiedzeniu tej podkomisji. Pójdziemy z tymi 57 mld zł na posiedzenie Komisji i tam też pewnie nie będzie żadnych pytań. A potem wejdziemy na posiedzenie plenarne. Oczywiście, tam troszkę się pogada, ale większość przegłosuje to, czego będzie chciała bez wnikania w taki szczegóły, jak np. koszty, które Rzeczpospolita Polska ponosi na obsługę tej transakcji sojuszniczej. Przypomnę, że to Najwyższa Izba Kontroli odnotowała brak mechanizmów, brak spersonalizowanej odpowiedzialności, brak wyspecjalizowanej komórki w resorcie obrony narodowej, która odpowiadałaby za rozliczanie kosztów tych relacji sojuszniczych. A że rozliczenie nie jest proste – to sama NIK podpowiada – i że następowały rozminięcia się z rzeczywistością np. w obliczaniu kosztów wspólnych ćwiczeń w minionych latach, to także należy już do smutnej i z lekka żenującej historii. Może jeszcze raz dam panu ministrowi szansę na to, żeby nie szydził z tych, którym leży na sercu obronność Rzeczypospolitej. Żeby pan minister był łaskaw w tym nie tak znowu długim, studwudziestoparostronnicowym dokumencie wskazać te akapity, w których jest mowa o zbiorczych kosztach obsługi naszych relacji sojuszniczych ze Stanami Zjednoczonymi. Zaznaczyłem przecież w pytaniu, że nie chodzi mi tylko o gołe inwestycje, ale chodzi mi o wszelkie koszty tej relacji. I drugie. Gdzie w tym dokumencie są słynne Abramsy?

Przewodniczący poseł Leszek Dobrzyński (PiS):
Szanowni państwo, zamykam dyskusję.

Czy przedstawiciel Ministerstwa Finansów ma może jeszcze jakieś uwagi?

Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz:
Nie, nie. Dziękujemy, panie przewodniczący.

Przewodniczący poseł Leszek Dobrzyński (PiS):
Szanowni państwo, w takim razie bardzo dziękuję za te opinie, także panu posłowi Braunowi…

Poseł Grzegorz Braun (Konfederacja):
Koleżanki i koledzy, rozliczacie 57 mld zł w 15 minut?

Przewodniczący poseł Leszek Dobrzyński (PiS):
…bardzo serdecznie dziękuję. Panie pośle, zadał pan pytania. Otrzymał pan odpowiedzi. Według mnie są to odpowiedzi, które…

Poseł Grzegorz Braun (Konfederacja):
Wstyd i hańba, panie przewodniczący.

Przewodniczący poseł Leszek Dobrzyński (PiS):
Według mnie są to odpowiedzi, z którymi każdy doświadczony poseł miał do czynienia w układzie budżetowym. Proszę zajrzeć…

Poseł Grzegorz Braun (Konfederacja):
57 mld.

Przewodniczący poseł Leszek Dobrzyński (PiS):
Szanowny panie, gdyby mógł pan mnie nie przekrzykiwać, byłbym bardzo zadowolony.

Szanowni państwo, mamy przed sobą projekt opinii. Ta opinia jest uzupełniona projektem poprawki, o której mówiłem. Czy są jakieś opinie? Czy są jakieś głosy przeciwko przyjęciu tych dokumentów?

Poseł Grzegorz Braun (Konfederacja):
Składam wniosek przeciwny.

Przewodniczący poseł Leszek Dobrzyński (PiS):
Jak rozumiem, pan poseł Braun składa wniosek przeciwny, więc musimy to przegłosować.

Rozumiem, że projekt opinii jest razem z poprawką jedną całością. Szanowni państwo, proszę w takim razie o przegłosowanie. Kto jest za przyjęciem projektu opinii nr 8 Komisji Obrony Narodowej dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie projektu ustawy budżetowej na 2022 r. z druku nr 1624 w zakresie działania Komisji wraz z poprawką z załącznika nr 1 – Wniosek o zmianę projektu ustawy budżetowej na 2022 r.? Proszę bardzo. Kto jest za? Kto z państwa jest przeciw? Jeden głos. Czy ktoś się wstrzymał?

Szanowni państwo, w takim razie bardzo dziękuję wszystkim obecnym.

No, dobrze. Przypominają mi jeszcze, że trzeba wybrać osobę, która będzie nas reprezentowała. Jasne.

W takim razie, szanowni państwo, ogłaszam, że opinia wraz z poprawką została przyjęta. Bardzo serdecznie dziękuję wszystkim uczestnikom. Do zobaczenia na posiedzeniu dużej Komisji, tak to nazwijmy.