Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, obradująca pod przewodnictwem poseł Urszuli Pasławskiej (KP), przewodniczącej Komisji, przystąpiła do realizacji następującego porządku dziennego:

– rozpatrzenie informacji na temat funkcjonowania parków narodowych w szczególności ich poszerzania i powstawania nowych.

W posiedzeniu udział wzięli: Aleksandra Bodnar zastępca dyrektora Departamentu Ochrony Środowiska Ministerstwa Klimatu i Środowiska oraz Agnieszka Dalbiak radca departamentu MKiŚ.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Bartosz Bąk, Aleksandra Pniewska  – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam serdecznie panie i panów posłów. Witam przedstawicieli Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Dzisiejszy porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat funkcjonowania parków narodowych w szczególności ich poszerzania i powstawania nowych.

Szanowni państwo, mamy informację, że ministerstwo nie oddelegowało nikogo w randze ministra na posiedzenie Komisji. Nie mamy też usprawiedliwienia tego, że żaden z wiceministrów nie bierze udziału w tym posiedzeniu Komisji. Jak państwo wiecie, mamy taki zwyczaj, że we wszystkich prośbach, za każdym razem, kiedykolwiek prosił któryś z wiceministrów o przesunięcie, odłożenie, odwołanie posiedzenia, nigdy nie było takiej sytuacji, żeby Komisja się z tym nie zgodziła. Po raz pierwszy mamy do czynienia z sytuacją, że po prostu wiceminister nie przychodzi sobie na Komisję, nie odbiera telefonów, a przed chwilą był w Sejmie. W związku z tym, jeżeli nie mamy możliwości w tej chwili ściągnięcia pani wiceminister, bo rozumiem, że nie mamy takiej możliwości – tu pytam pana wiceprzewodniczącego – ogłoszę przerwę. Oczywiście, bardzo proszę.

Poseł Dariusz Bąk (PiS):
Pani przewodnicząca, jest przedstawiciel ministerstwa – pani dyrektor Departamentu Ochrony Przyrody, która reprezentuje ministerstwo, i tutaj nie ma potrzeby, żeby robić takie zamieszanie. Jest to informacja przewidziana w dzisiejszym porządku obrad. Jeżeli pani przewodnicząca jest innego zdania, to stawiam wniosek o przegłosowanie kontynuowania obrad Komisji. Stawiam taki wniosek.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Bardzo proszę. Powiedziałam, że ogłoszę przerwę, jeżeli nie uda się…momencik – powiedziałam, że jeżeli nie uda się nam sprowadzić ogłoszę przerwę. Bardzo proszę.

Poseł Urszula Zielińska (KO):
Proszę państwa, to jest bardzo poważne ignorowanie polskiego Sejmu, Komisji Ochrony Środowiska przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska w sprawie bardzo poważnej dla tej komisji, w sprawie bardzo poważnej dla zagrożeń klimatycznych. Przypomnę, że powierzchnia obszarów chronionych w Polsce to poziom 1/3 średniej powierzchni obszarów chronionych w Unii Europejskiej. Przypomnę, że do końca zeszłego roku rząd, Ministerstwo Klimatu i Środowiska miało wyłonić kolejne obszary do objęcia ochroną ścisłą i tego, według naszych informacji, nie zrobiło. Przypomnę, że jesteśmy prawdopodobnie jedynym krajem w Unii Europejskiej, który zamiast powiększać powierzchnię parków narodowych zmniejszyło powierzchnię Świętokrzyskiego Parku Narodowego oddając część jego powierzchni do zakonu, w ręce prywatne. To posiedzenie, ta Komisja, ta dyskusja absolutnie nie może się odbyć bez minister, która jest za to odpowiedzialna. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Szanowni państwo, pozwolę sobie odczytać regulamin. Rozumiem, że regulamin obowiązuje nas wszystkich, nie tylko posłów opozycyjnych partii demokratycznych. Przeczytam art. 153 ust. 1: „Na żądanie prezydium komisji ministrowie oraz kierownicy naczelnych organów administracji państwowej a także kierownicy innych urzędów, instytucji państwowych są obowiązani przedstawić sprawozdanie i udzielać informacji oraz uczestniczyć w posiedzeniach komisji, na których rozpatrywane są sprawy dotyczące ich zakresu działania. Osoby te mogą upoważnić pisemnie swojego przedstawiciela do udziału w posiedzeniu.”. Czy takie upoważnienie pisemne panie posiadają?

Zastępca dyrektora Departamentu Ochrony Przyrody Ministerstwa Klimatu i Środowiska Aleksandra Bodnar:
Nie, nie posiadamy takiego upoważnienia.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Oczywiście, możemy wszystko przegłosować, ale myślę, że oglądają nas osoby w formacie online. Jeżeli nie ma ministra, jeżeli nie ma upoważnienia, to kogo jest ta informacja? Jeżeli nie ma upoważnienia ministra środowiska do tego, by została przedstawiona ta informacja, to pytam się: czyje to jest stanowisko, czyja informacja?

Bardzo proszę, pani Gabriela Lenartowicz.

Poseł Gabriela Lenartowicz (KO):
Myślę, że żadne głosowanie w tym zakresie nie jest możliwe, bo byłoby nieregulaminowe. Głosować mógłby, ale cały Sejm, na wniosek pani marszałek, zmianę regulaminu, która by pozwalała w sytuacji, kiedy nie ma ministra, nie ma upoważnienia, debatować dalej nad tym projektem. I tylko takie głosowanie, i to na sali plenarnej, i z inicjatywy pani marszałek, panie wiceprzewodniczący, byłoby możliwe. Każda inna sytuacja jest złamaniem regulaminu, tak jak to zresztą podkreśliła pani przewodnicząca. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Tak, padł wniosek. Natomiast naprawdę rozbijemy się o jakieś detale, ponieważ jeśli ktokolwiek z rządu prosi o zmianę godziny nigdy – powtarzam: nigdy – nie było takiej sytuacji, żebyśmy nie znaleźli kompromisowego rozwiązania, aby to było dogodne dla pracy rządu. Tutaj mamy ewidentną absencję bez podania jakiejkolwiek przyczyny.

Bardzo prosiłabym państwa, bo to nie jest temat bardzo kontrowersyjny, żeby jednak przedstawiciel rządu zjawił się na posiedzeniu Komisji środowiska. Oczywiście możemy to przegłosować. Ale naprawdę o to państwu chodzi, żeby wszystko przepychać kolanem? Nawet w takich sprawach? Bardzo proszę, pan poseł Sonik.

Poseł Bogusław Sonik (KO):
Chciałbym zauważyć, że posiedzenia Sejmu są coraz rzadsze. W marcu jest jedno, w kwietniu jest drugie i to pod koniec, więc nie powinno to stanowić problemu dla zaaranżowania czasu ministrów, żeby dostosowali się do wymogów, jakie stawia parlament.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Czy ktoś…? Bardzo proszę, pan przewodniczący.

Poseł Dariusz Bąk (PiS):
Zdaje się, że pani z ministerstwa chciała zabrać głos.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Bardzo proszę. Proszę włączyć mikrofon.

Zastępca dyrektora departamentu MKiŚ Aleksandra Bodnar:
Aleksandra Bodnar, zastępca dyrektora Departamentu Ochrony Przyrody. Szanowna pani przewodnicząca, pragnęłabym tylko zwrócić uwagę, że materiał przedłożony Komisji jest zatwierdzony przez panią minister Golińską. Tylko tyle chciałam powiedzieć. Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Oczywiście, nie ma do pani uwag, tylko mówię o pewnej zasadzie, która obowiązywała przez co najmniej 30 lat i na pewno podczas pracy tej Komisji.

Bardzo proszę, pani poseł Agnieszka Górska.

Poseł Agnieszka Górska (PiS):
Szanowna pani przewodnicząca, przedstawiciele ministerstwa są, są przygotowani w temacie dzisiejszej Komisji, więc proszę ewentualnie dopuścić ich do głosu i prowadzić Komisję. Jeśli nie, to wnioskuję o zamknięcie dyskusji i przejście do głosowania nad wnioskiem pana posła Dariusza Bąka. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Idąc tym torem możemy w ogóle procedować wszystkie ustawy i wszystkie punkty bez…nie, nie, ja jestem przewodniczącą i moją rolą jest zadbanie o to, aby zawsze posłowie otrzymali odpowiedzi na swoje pytania, aby Komisja była prowadzona w sposób bezstronny – co staram się czynić. Natomiast to, że pani minister bez usprawiedliwienia, bez informacji po prostu nie przyszła na Komisję, jest brakiem szacunku względem państwa wszystkich: i z lewej, i z prawej i ze środka. Po prostu nie ma na to naszej zgody, żeby tak się odbywało procedowanie.

Zaraz będziemy głosować nad wnioskiem. Proszę, jeszcze pani poseł Joanna Mucha.

Poseł Joanna Mucha (Polska2050):
Chciałam tylko zwrócić państwu uwagę na to jaki jest tytuł naszego dzisiejszego posiedzenia, i że „przedstawia minister klimatu i środowiska”. Informacja zawsze jest przedstawiana przez ministra i zawsze jest ktoś z kierownictwa. Zatem, jeśli nawet przyjmiemy, że ta informacja jest przygotowana i podpisana przez ministra, to później będzie dyskusja na temat tej informacji, będą pytania, na które minister klimatu i środowiska nie odpowie, bo jest nieobecny. Zatem nie ma nawet trybu prawnego, żeby to posiedzenie prowadzić pod nieobecność przedstawiciela kierownictwa Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Mam pytanie: czy ja nie złamię regulaminu, jeśli osoby bez upoważnienia będą przedstawiać informację ministra? Pytam, ponieważ po raz pierwszy mam do czynienia z taką sytuacją.

Sekretarz Komisji Bartosz Bąk:
Regulamin wymaga upoważnienia pisemnego.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Bardzo proszę, pan Dariusz Bąk. Rozumiem, że sprecyzuje pan wniosek.

Poseł Dariusz Bąk (PiS):
Pani dyrektor jest tutaj w delegacji, a nie prywatnie. To jest jedna sprawa. Natomiast w związku z tym zapisem o upoważnieniu pisemnym – a takiego upoważnienia nie ma, jak pani dyrektor powiedziała – wycofuję wniosek. Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, chciałabym ogłosić przerwę i chciałabym prosić państwa, abyście się na to zgodzili w takiej formule, żebyśmy mogli procedować merytorycznie, bez niepotrzebnych emocji, bez niepotrzebnych zatargów, bo to są sprawy dotyczące przyrody, które obchodzą nas wszystkich i bardzo często w takich sprawach mamy jednolite zdanie. Zanim ogłoszę przerwę, jeszcze pan przewodniczący Marek Dyduch.

Poseł Marek Dyduch (Lewica):
Pani przewodnicząca, jeżeli panu uznaje, że kontynuowanie tego posiedzenia jest nieregulaminowe, to formalnie może je pani przerwać przed głosowaniem wniosku. To pani prowadzi tę Komisję, pani ją zwołała i pani może ją przerwać formalnie, i tyle.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Nie muszę, bo pan przewodniczący wycofał swój wniosek. W związku z tym ogłaszam przerwę do czasu, kiedy skonsultujemy się z Ministerstwem Klimatu i Środowiska i ktoś przynajmniej w randze wiceministra będzie uczestniczył w posiedzeniu Komisji. Kiedy odbędzie się posiedzenie dowiecie się państwo z informacji w formie elektronicznej. Dziękuję bardzo.