Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa obradująca pod przewodnictwem poseł Urszuli Pasławskiej (KP), przewodniczącej Komisji, rozpatrzyła:

– poprawki zgłoszone w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o lasach oraz ustawy o ochronie przyrody (druki nr 1728 i 1739).

W posiedzeniu udział wziął: Edward Siarka sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pełnomocnik rządu ds. leśnictwa i łowiectwa wraz ze współpracownikami oraz Jan Tabor pełniący obowiązki zastępcy dyrektora generalnego ds. gospodarki leśnej Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe wraz ze współpracownikami.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Bartosz Bąk, Bogusława Kram i Anna Rajewska – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Jakub Bennewicz i Krzysztof Karkowski – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam panie i panów posłów. Witam pana ministra Edwarda Siarkę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.

Dzisiejszy porządek obrad zakłada rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o lasach oraz ustawy o ochronie przyrody. (druki nr 1728 i 1739). W dniu wczorajszym w czasie drugiego czytania zgłoszono 5 poprawek do projektu ustawy.

Przystępujemy do rozpatrywania poprawki nr 1. Bardzo proszę, poprawka Koalicji Obywatelskiej. Bardzo proszę o przedstawienie. Bardzo proszę posłów Koalicji Obywatelskiej o przedstawienie poprawki. Bardzo proszę posłów Koalicji Obywatelskiej o przedstawienie poprawki. Nie ma?

Poseł Anna Paluch (PiS):
Pani przewodnicząca, proponuję przejść do procedowania. Mamy wszystkie poprawki w druku.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Dobrze. W takim razie, jakie jest stanowisko pana ministra do poprawki?

Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Edward Siarka:
Jesteśmy przeciwni tej poprawce, dlatego że, tak jak wskazaliśmy w dyskusji wcześniej, wszystkie te kwestie zostały uzgodnione z Komisją Europejską. Po drugie  art. 14b, jeśliby go przyjąć w tej propozycji zaproponowanej przez Koalicję Obywatelską, tak naprawdę powtarza wszystko to, co w ustawie o lasach i w ustawie o ochronie przyrody mamy zapisane.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Dziękuję. Poddaję w takim razie poprawkę pod głosowanie. Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag. Kto jest za przyjęciem przez Sejm poprawki nr 1? Bardzo proszę. Głosujemy elektronicznie. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.

Ale mają państwo legitymacje? I nie działa legitymacja? Rozumiem. Słusznie... Jeżeli legitymacja nie działa, to wtedy nie wyświetla się głosowanie.

Czy jest zgoda w związku z problemami technicznymi, aby ręcznie… Nie, nie, już zrobimy w takim razie głosowanie ręczne. Jeżeli jest zgoda, to bardzo proszę.

Poseł Anna Paluch (PiS):
Pani przewodnicząca, proponuję – i najprościej byłoby – po głosowaniu elektronicznym doliczyć głos pani poseł i następne głosowania prowadzić już normalnie.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Sekretariat podpowiada, że to byłoby niezgodne z regulaminem. W związku z tym problemem technicznym… To są naprawdę krótkie głosowania w małej ilości. Przeprowadzimy te głosowania w sposób ręczny.

Bardzo proszę, poddaję pod głosowanie poprawkę nr 1. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o wyniki.

Sekretarz Komisji Bartosz Bąk:
8 posłów za, 12 przeciw, 1 się wstrzymał.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Poprawka nie uzyskała większości.

Bardzo proszę, rozpatrujemy poprawkę nr 2. Koło parlamentarne Polska 2050. Bardzo proszę.

Poseł Joanna Mucha (Polska2050):
W art. 2 skreśla się pkt 1. Wykreślenie załącznika 2 z art. 52 ust. 5 ustawy o ochronie przyrody będzie stanowiło naruszenie art. 6 ust. 2 dyrektywy siedliskowej. W związku z tym proponuje się zrezygnowanie ze zmiany wprowadzonej w art. 2 pkt 1 projektu nowelizacji. Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Dziękuję bardzo. Proszę pana ministra.

Sekretarz stanu w MKiŚ Edward Siarka:
Jesteśmy przeciwni tej poprawce. To jest bardzo szerokie poszerzenie de facto derogacji o załącznik 2. Nie zgadzamy się na takie rozwiązanie.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Działa legitymacja? Dobrze. Możemy głosować elektronicznie. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy? Tak. Proszę wyniki.

Głosowało 23 posłów. Za 9, przeciw 14, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została negatywnie zaopiniowana przez Komisję.

Przechodzimy do poprawki nr 3. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Urszula Zielińska. Poprawka nr 3.

Poseł Urszula Zielińska (KO):
Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.

Ideą tej poprawki jest doprecyzowanie, jeśli chodzi o określone w projekcie wymagania dobrej praktyki w zakresie gospodarki leśnej. Chodzi głównie o uzupełnienie odniesień do dyrektyw, czyli załączników 1 i 2 dyrektywy siedliskowej i załącznika 1 dyrektywy ptasiej. Tam tych odnośników brakowało.

Poprawka dodaje również ust. 5, który pomaga uniknąć wątpliwości interpretacyjnych związanych z tym artykułem, ponieważ jest pewna nieprecyzyjność w zapisach projektu. Może to prowadzić do sytuacji, w której podmiot prowadzący gospodarkę leśną będzie wciąż traktował dobre praktyki jako coś ponad art. 56 ustawy o ochronie przyrody, przez co nie wyeliminujemy sprzeczności z prawem unijnymi i wylejemy dziecko z kąpielą, krótko mówiąc. Tak że to są głównie uzupełnienia pomagające w jasnej interpretacji tego przepisu. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Bardzo dziękuję. Proszę pana ministra o rekomendację.

Sekretarz stanu w MKiŚ Edward Siarka:
Jesteśmy przeciwni, bo dyrektywa zawiera wyraźną dyspozycję tylko do załącznika 4.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Bardzo dziękuję. Nie widzę głosów. Poddaję poprawkę pod głosowanie. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3? Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wyniki.

Głosowało 29 posłów. Za 9, przeciw 18, wstrzymało się 2 posłów. Poprawka została negatywnie zaopiniowana przez Komisję.

Przechodzimy do rozpatrywania poprawki nr 4. Przyjęcie poprawki nr 4 powoduje bezprzedmiotowość poprawki nr 5. Bardzo proszę panią Urszulę Zielińską o przedstawienie poprawki nr 4.

Poseł Urszula Zielińska (KO):
Dziękuję bardzo.

Chodzi o szereg doprecyzowań, również odniesienie do konkretnych dyrektyw – do dyrektywy siedliskowej i dyrektywy ptasiej – i o doprecyzowanie słownictwa, zamianę słowa „celowe” na „umyślne”. To wydaje się bardziej jasnym ujęciem. Dodanie – to jest zmiana merytoryczna – ust. 5, który mówi o niezwalnianiu z przestrzegania art. 56 niniejszej ustawy, czyli znów zmiana doprecyzowująca i eliminująca ewentualne nieścisłości interpretacyjne. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Bardzo dziękuję. Proszę pana ministra.

Sekretarz stanu w MKiŚ Edward Siarka:
Jesteśmy przeciwni tej poprawce. Wprowadzenie tego rodzaju zapisów całkowicie by sparaliżowało gospodarkę leśną.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Dziękuję bardzo. W takim razie poddaję poprawkę nr 4 pod głosowanie. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo dziękuję. Proszę o wyniki.

Głosowało 31 posłów. Za 7, przeciw 19, wstrzymało się 5. W związku z nieprzyjęciem poprawki przechodzimy do poprawki nr 5. Bardzo proszę, pani poseł Joanna Mucha.

Poseł Joanna Mucha (Polska2050):
To jest bardzo podobna poprawka do tej poprzedniej, ale nie jest tożsama. Ona również doprecyzowuje wątpliwości interpretacyjne. Rozmawialiśmy o tym na poprzednim posiedzeniu, więc myślę, że tyle wystarczy w tej chwili.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Panie ministrze?

Sekretarz stanu w MKiŚ Edward Siarka:
Jesteśmy przeciwni tej poprawce, dlatego że próbujemy w tej poprawce powtarzać to, co jest oczywiste, czyli de facto nic nas nie zwalnia z prowadzenia działań ochronnych zgodnie z prawem.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Bardzo dziękuję. Poddaję poprawkę pod głosowanie. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.

Głosowało 31 posłów. Za 8, przeciw 21, wstrzymały się 2 osoby. Bardzo dziękuję.

Pozostało nam wybranie posła sprawozdawcy. Proponuję, aby ustawę kontynuowała pani Anna Paluch. Czy pani poseł się zgadza?

Poseł Anna Paluch (PiS):
Tak, oczywiście.

Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska (KP):
Czy są inne propozycje? Jeżeli nie, to dziękuję. Stwierdzam, że Komisja wybrała panią poseł Paluch na sprawozdawcę Komisji.

Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję.