Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi, obradująca pod przewodnictwem posła Roberta Telusa (PiS), przewodniczącego Komisji, rozpatrzyła:

– poprawkę zgłoszoną w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o krajowym systemie ewidencji producentów, ewidencji gospodarstw rolnych oraz ewidencji wniosków o przyznanie płatności oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2247 i 2284).

W posiedzeniu udział wzięli: Krzysztof Ciecióra podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi wraz ze współpracownikami.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Jolanta Boratyn-Dąbkowska, Dariusz Myrcha i Damian Stanisławski – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Jarosław Lichocki i Konrad Nietrzebka– legislatorzy z Biura Legislacyjnego.

Przewodniczący poseł Robert Telus (PiS):
Zaczynamy. Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów, przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi z panem ministrem Krzysztofem Cieciórą na czele. Witam także wszystkich gości, państwa dyrektorów. Stwierdzam kworum. Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje rozpatrzenie poprawki zgłoszonej w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o krajowym systemie ewidencji producentów, ewidencji gospodarstw rolnych oraz ewidencji wniosków o przyznanie płatności oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2247 i 2284). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę, nie widzę. Uważam go za przyjęty.

Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Czy są osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową? Tym razem nie widzę. Szanowni państwo, w dniu wczorajszym, zgodnie z art. 47 ust. 1 regulaminu Sejmu, Sejm skierował ponownie projekt ustawy zawarty w drukach nr 2247 i 2284 do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu rozpatrzenia poprawki zgłoszonej w czasie drugiego czytania projektu. Poprawki zgłosił klub parlamentarny Koalicji Obywatelskiej.

Proszę pana posła Kazimierza Plocke o uzasadnienie poprawki. Bardzo proszę, panie pośle.

Poseł Kazimierz Plocke (KO):
Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, panie ministrze, zaproponowano przez wnioskodawców dwie poprawki, które znalazły się w ostatecznym kształcie w zapisie art. 2 projektowanej ustawy.

Przewodniczący poseł Robert Telus (PiS):
Panie pośle, przepraszam. W tym czasie bardzo proszę wszystkich posłów o zalogowanie się, bo za chwilę będziemy głosować.

Poseł Kazimierz Plocke (KO):
Znalazły one swoje odbicie w art. 2 ustawy, którą wczoraj analizowaliśmy w trakcie drugiego czytania.

Zgłosiliśmy poprawkę o skreślenie art. 2 z następujących powodów. Po pierwsze, poprawki wykraczają poza materię projektowanej ustawy z druku nr 2247. Po drugie, poprawki te są niezgodne z art. 118 i art. 119 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, na co także w trakcie pierwszego czytania zwracało uwagę Biuro Legislacyjne. Dlatego też z tych powodów uznajemy, że ten artykuł winien zostać wykreślony z projektowanej ustawy. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Robert Telus (PiS):
Bardzo dziękuję.

Znamy argumenty Biura Legislacyjnego, że tego nie powinno być, ale czy są jakieś uwagi do tej poprawki? Nie ma uwag do poprawki. Dziękuję bardzo.

Przedstawiciel rządu nie ma nic do dodania?

Poseł Dorota Niedziela (KO):
Ja mam tylko jedno pytanie.

Przewodniczący poseł Robert Telus (PiS):
Pani poseł, ale do poprawki?

Poseł Dorota Niedziela (KO):
Tak, do poprawki.

Przewodniczący poseł Robert Telus (PiS):
Ale na pewno do poprawki? Bardzo proszę.

Poseł Dorota Niedziela (KO):
Mam tylko jedno pytanie. Chciałabym uzyskać odpowiedź, której nie uzyskałam wczoraj od pana ministra podczas drugiego czytania.

Co takiego się wydarzyło, że 23 maja dostałam odpowiedź na interpelację, w której pan minister tłumaczy mi, że przekazanie tych pieniędzy, tych 500 mln zł, czy pozostawienie w Krajowym Ośrodku Wsparcia Rolnictwa będzie na podstawie projektu uchwały Rady Ministrów, po czym po tej jednej nocy, rano, pojawiło się to jako poprawka do ustawy? Dlaczego nie może to być zrobione, jak to było zapowiedziane i jak pan odpowiedział mi dzień wcześniej, a właściwie popołudniu? Tj., że te pieniądze będą zostawione w KOWR do właśnie takiego wykorzystania, jak państwo mówicie, na podstawie uchwały Rady Ministrów?

Przewodniczący poseł Robert Telus (PiS):
Dziękuję bardzo.

Panie ministrze, bardzo proszę o stanowisko do poprawki i oczywiście odpowiedź na to pytanie.

Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Krzysztof Ciecióra:
Panie przewodniczący, szanowni państwo, pani poseł, poprawka czy zapis ustawowy ma znacznie mocniejszą moc niż nawet najlepsza, najbardziej światła uchwała Rady Ministrów. Dzięki temu rozmawiamy również o tej poprawce w tym gronie.

Wczoraj rozmawialiśmy, dzisiaj po raz kolejny rozmawiamy. Zapisy ustawowe co do zasady są po prostu mocniejsze, są bardziej doniosłe. Wydaje mi się, że pod względem stanowienia prawa jest to znacznie lepsza droga. Tym bardziej że, jak rozumiem, zmieniło się tutaj uzasadnienie względem tej poprawki czy tego wniosku, który państwo wczoraj złożyli. Pierwsze słyszę od pana posła, że ta poprawka czy te zapisy są niezgodne z konstytucją. Wczoraj to nie wybrzmiało. Dzisiaj, jak rozumiem, to jeszcze się u państwa...

Przewodniczący poseł Robert Telus (PiS):
Proszę nie lekceważyć pana ministra, tylko słuchać. Nie udzieliłem pani głosu.

Podsekretarz stanu w MRiRW Krzysztof Ciecióra:
Ja już skończyłem.

Przewodniczący poseł Robert Telus (PiS):
Bardzo dziękuję.

Przystępujemy do głosowania.

Poseł Dorota Niedziela (KO):
Panie pośle, ale to jest naprawdę zasadnicze pytanie. Proszę mi pozwolić mówić, nigdzie nam się nie spieszy. Jesteśmy tutaj, mamy chwilę czasu. Mam prawo, żeby pan mnie wysłuchał.

Przewodniczący poseł Robert Telus (PiS):
Pani przewodnicząca, była dyskusja na temat tej ustawy. Nie było pani. Miała pani inne zadania poselskie, nie było pani na tym posiedzeniu. Dzisiaj sprawa jest już prosta. Albo to skreślamy, albo nie. Przystępujemy do głosowania. Bardzo proszę, przystępujemy do głosowania.

Poseł Dorota Niedziela (KO):
Ale ja mówię o tej poprawce. Panie pośle, to nie jest takie proste, ponieważ ja jako poseł Rzeczypospolitej Polskiej otrzymuję odpowiedź, która jest urzędową odpowiedzią, interpelacją na moje pytanie. Dostaję ją 23 maja. Ministerstwo odpowiada mi, że będzie to zrobione na podstawie uchwały Rady Ministrów, a nagle dowiaduje się... To kto kłamał? Ktoś mnie okłamał, bo ta poprawka musiała być przygotowana, a jeżeli ministerstwo się na nią zgadza, to znaczy, że była przemyślana i przygotowana. Pojawia się następnego dnia rano.

Przewodniczący poseł Robert Telus (PiS):
Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania.

Podsekretarz stanu w MRiRW Krzysztof Ciecióra:
Jeszcze tylko odniosę się do wypowiedzi pani poseł.

Przewodniczący poseł Robert Telus (PiS):
Panie ministrze, nie ma dyskusji na ten temat.

Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za poprawką? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie guzika. Kto jest przeciw?

Poseł Dorota Niedziela (KO):
Trzeba było nie odpowiadać w ogóle, nic nie pisać, a nie kłamać w interpelacji. Można posłom w interpelacji pisać, co się chce.

Przewodniczący poseł Robert Telus (PiS):
Czekamy, a prosiłem, żeby się pani poseł zarejestrowała.

Czy już? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o podanie wyników. Za było 12 posłów, przeciw 14. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.

Proponuję, aby Komisja wybrała ponownie posła Kazimierza Gołojucha na sprawozdawcę. Czy jest inna kandydatura? Czy pan poseł wyraża zgodę? Wyraża. Czy jest ktoś przeciw tej kandydaturze? Nie. Stwierdzam, że Komisja dokonała wyboru posła sprawozdawcy. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Jak zwykle protokół jest w sekretariacie. Bardzo proszę.

Drodzy państwo, przypominam, że 7 czerwca mamy wyjazdowe posiedzenie Komisji, to znaczy wizytację w województwie łódzkim. Gdyby ktoś z państwa chciałby jeszcze dołączyć? Tam jest lista tych, którzy się zdecydowali, bardzo proszę do sekretariatu.