Komisja Zdrowia, obradująca pod przewodnictwem posłów: Tomasza Latosa (PiS), przewodniczącego Komisji, rozpatrzyła:
– uchwałę Senatu RP w sprawie ustawy o medycynie laboratoryjnej (druk nr 2683).
W posiedzeniu udział wzięli: Piotr Bromber podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia wraz ze współpracownikami, Mariusz Kocój ekspert Federacji Związków Pracodawców Ochrony Zdrowia „Porozumienie Zielonogórskie”, Alina Niewiadomska prezes Krajowej Rady Diagnostów Laboratoryjnych, Michał Waszkiewicz szef Biura dyrektora Centrum Medycznego Kształcenia Podyplomowego, Szymon Walter de Walthoffen wiceprezes Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych oraz Marek Wleklik członek Izby Gospodarczej „Farmacja Polska”.
W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Małgorzata Siedlecka-Nowak, Jakub Stefański oraz Monika Żołnierowicz-Kasprzyk – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Jakub Krowiranda, Radosław Iłowiecki oraz Maria Iwaszkiewicz – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Zdrowia. Witam serdecznie panie i panów posłów. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami. Witam zaproszonych gości.
Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu RP w sprawie ustawy o medycynie laboratoryjnej, druk nr 2683. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty. Stwierdzam również kworum.
Szanowni państwo, przechodzimy do procedowania według tradycyjnej, znanej państwu zasady. Nie ma tutaj przedstawiciela Senatu, więc nie będzie osoby, która będzie uzasadniać. W związku z tym będzie opinia Biura Legislacyjnego, opinia rządu, ewentualny – podkreślam, ewentualny, bo nie ma takiej konieczności – głos za lub przeciw, i głosujemy.
Najpierw mam pytanie do Biura Legislacyjnego: czy jakieś poprawki łączymy? Bardzo proszę.
Legislator z Biura Legislacyjnego Maria Iwaszkiewicz:
Panie przewodniczący, tak, są łączenia. Czy mam teraz powiedzieć?
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Proszę powiedzieć.
Legislator Maria Iwaszkiewicz:
Poprawki 1. i 4. do łącznego głosowania. Poprawki 6., 12., 16. i 17. do łącznego głosowania. Poprawki 7., 8., 9., 10., 11. i 13. do łącznego głosowania oraz poprawki 19., 20. i 23. do łącznego głosowania. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję. Ponieważ tych łączeń jest dużo, to poproszę, aby państwo pilnowali tego i ewentualnie informowali mnie o tym łączeniu. W takim razie przechodzimy do opiniowania poprawek. Podkreślam, opiniowania.
Poprawka nr 1 i poprawka nr 4. Pierwsza z czwartą. Stanowisko Biura Legislacyjnego.
Legislator Maria Iwaszkiewicz:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber:
Negatywne.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.
Głosowało 22 posłów: za 12, przeciw 10, nikt się nie wstrzymał. Poprawki uzyskały pozytywną rekomendację Komisji.
Przypominam państwu, że my tutaj głosujemy odwrotnie niż na sali plenarnej. Czyli my głosujemy za pozytywną lub negatywną rekomendacją, a na sali plenarnej głosujemy odwrotnie niż tutaj.
Poprawka nr 2. Czy też łączy się z czymś?
Legislator Maria Iwaszkiewicz:
Nie, panie przewodniczący.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Głosujemy w takim razie. Czy są uwagi do drugiej poprawki?
Legislator Maria Iwaszkiewicz:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stanowisko rządu.
Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Negatywne.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.
Głosowało 23 posłów: za 12, przeciw 11. Poprawka uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.
Poprawka nr 3.
Legislator Maria Iwaszkiewicz:
Nie mamy uwag i też nie łączy się z żadną inną. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Głosujemy... Stanowisko rządu, przepraszam.
Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Negatywne.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.
Głosowało 24 posłów: za 12, przeciw 12, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji. Teraz kolejna poprawka, nr 5.
Legislator Maria Iwaszkiewicz:
Też z niczym się nie łączy. Nie mamy uwag. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stanowisko rządu.
Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Negatywne.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Głosowało 24 posłów: za 12, przeciw 12, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji. Kolejna.
Legislator Maria Iwaszkiewicz:
Kolejna poprawka, nr 6, łączy się z poprawkami 12., 16. i 17. Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stanowisko rządu.
Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Negatywne.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.
Głosowało 24 posłów: za 12, przeciw 12, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji. Kolejna poprawka.
Legislator Maria Iwaszkiewicz:
Kolejna poprawka, nr 7, łączy się z poprawkami 8., 9., 10., 11. i 13. Nie mamy uwag. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stanowisko rządu.
Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Negatywne.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.
Głosowało 24 posłów: za 12, przeciw 12, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji. Kolejna poprawka.
Legislator Maria Iwaszkiewicz:
To jest poprawka nr 14. Nie mamy uwag. Ona też nie łączy się z inną poprawką.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stanowisko rządu.
Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Negatywne.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją Komisji? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.
Głosowało 24 posłów: za 12, przeciw 12, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji. Kolejna.
Legislator Maria Iwaszkiewicz:
Kolejna poprawka, nr 15, też nie łączy się z inną poprawką. Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stanowisko rządu.
Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Negatywne.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki nr 15? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Głosowało 26 posłów: za 13, przeciw 13, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji. Kolejna.
Legislator Maria Iwaszkiewicz:
Kolejna poprawka to jest poprawka nr 18. Też nie łączy się z inną poprawką. Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stanowisko rządu.
Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Negatywne.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.
Głosowało 26 posłów: za 13, przeciw 13, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji. Kolejna.
Legislator Maria Iwaszkiewicz:
Kolejna poprawka to jest poprawka nr 19 i z nią łączą się poprawki 20. i 23. Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stanowisko rządu.
Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Negatywne.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Głos za. Pan poseł Hardie-Douglas, proszę.
Poseł Jerzy Hardie-Douglas (KO):
Chciałbym państwa przede wszystkim poprosić, żebyście przeczytali uważnie uzasadnienie Senatu. Poza tym, że tu są zastrzeżenia formalne, że regulacja nie przeszła pełnej procedury trzech czytań, wykracza poza materię projektu ustawy przekazanego do Sejmu, to chciałbym tylko powtórzyć to, co mówiliśmy przy poprzednim czytaniu. To jest poprawka, która nie ma nic wspólnego z ustawą o medycynie laboratoryjnej, a poza tym zupełnie niepotrzebnie, dla jednej incydentalnej sprawy w Bydgoszczy, ogranicza autonomię uczelni. Dlatego bardzo państwa proszę, żebyście przemyśleli to, jak będziecie głosować. Dziękuję bardzo.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję. Ja z głosem przeciwnym. Otóż, szanowni państwo, to nie jest kwestia tylko incydentalna. To jest kwestia tego. Proszę sobie wyobrazić, że aby, na przykład, zlikwidować przychodnię w jakiejś małej gminie potrzebna jest uchwała rady gminy, potrzebna jest dyskusja, a tutaj jedna osoba – podkreślam, jedna osoba – może zlikwidować olbrzymi, tysiącłóżkowy szpital uniwersytecki i nikomu nic do tego. Dodajmy, że później z pretensjami za brak możliwości albo niewystarczające możliwości leczenia pacjentów na danym terenie, z takimi sprawami będzie się przychodziło chociażby do ministra zdrowia.
Podkreślę jeszcze, szanowni państwo, że różne rzeczy, wiele spraw nas w polityce różni, to jest normalne w demokracji, natomiast w tej sprawie wszystkie organy samorządowe, izby, politycy lokalni wypowiadali się w sposób jednoznaczny i podobny. Ja byłem do tej pory wręcz zaskoczony tym, że akurat przedstawiciele Platformy Obywatelskiej i PSL-u zmienili zdanie, gdy przyszło do głosowania, bo w regionie mówili co innego. Tutaj myślę, że to warto podkreślić. I apeluję do państwa, abyście jednak w tej sprawie stanęli po stronie pacjentów. Tutaj już 3 osoby chociaż w minimalny sposób zabezpieczą interes pacjentów, interes obywateli. To tyle; jeden głos za, jeden głos przeciw. Głosujemy... Stanowisko rządu jeszcze.
Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Negatywne.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
W takim razie głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.
Głosowało 27 posłów: za 12, przeciw 15, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji.
Dziękuję tym posłom, również z opozycji, z którymi w tej sprawie głosowaliśmy wspólnie. Czy to wszystkie poprawki?
Legislator Maria Iwaszkiewicz:
Nie. Jeszcze poprawki nr 21 i nr 22. Nie łączą się z innymi poprawkami i nie mamy uwag. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stanowisko rządu.
Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Negatywne.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Czy one mają być łącznie poddane pod głosowanie?
Legislator Maria Iwaszkiewicz:
Nie. Oddzielnie 21. i oddzielnie 22. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Czyli najpierw poprawka 21. Stanowisko rządu negatywne. Głosujemy.
Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Głosowało 28 posłów: za 13, przeciw 15, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.
Poprawka 22. Stanowisko Biura Legislacyjnego.
Legislator Maria Iwaszkiewicz:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Negatywnie.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Głosowało 28 posłów: za 13, przeciw 15, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.
Rozumiem, że to wszystkie poprawki. Czy tak? Zwracam się do Biura Legislacyjnego.
Legislator Maria Iwaszkiewicz:
Tak, to są wszystkie poprawki.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby dalej to była pani poseł Szczurek-Żelazko. Czy pani poseł wyraża zgodę?
Poseł Józefa Szczurek-Żelazko (PiS):
Zgadzam się.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że pani poseł Szczurek-Żelazko została sprawozdawcą Komisji. Dziękuję państwu bardzo.
Jeszcze dwie sprawy, szanowni państwo. Po pierwsze, chciałbym oddać głos pani prezes. Bardzo proszę.
Prezes Krajowej Rady Diagnostów Laboratoryjnych Alina Niewiadomska:
Dziękuję bardzo. Alina Niewiadomska, prezes Krajowej Rady Diagnostów Laboratoryjnych.
Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni parlamentarzyści, ja z tego miejsca chciałabym wszystkim państwu bardzo podziękować za pracę nad tym dokumentem, który jest bezwzględnie potrzebny, a jak najpilniej w obszarze medycyny laboratoryjnej i diagnostów laboratoryjnych. Bardzo chciałam podziękować z tego miejsca panu ministrowi Bromberowi, który bezpośrednio odpowiada za ustawę, za zaangażowanie i determinację, ale też Departamentowi Kadr Medycznych i wszystkim państwu parlamentarzystom, środowiskom akademickim, związkowym, samorządowym, które w dobrej wierze wszystkie te uwagi zgłaszały dla dobra diagnostów i diagnostyki laboratoryjnej, a szerzej medycyny laboratoryjnej. Bardzo proszę o pozytywne opinie i przyjęcie tej ustawy, która jest nam bardzo potrzebna. Jest to gwarant bezpieczeństwa medycyny laboratoryjnej i diagnostów w Polsce. Dziękuję bardzo.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję. Cieszę się z tej opinii pani prezes. My również dziękujemy państwu za współpracę i oczywiście dziękujemy panu ministrowi Bromberowi wraz ze współpracownikami. Rzeczywiście trudna, duża, dobra ustawa. Dziękuję wszystkim państwu.
I jeszcze chciałbym przekazać komunikat odnośnie do posiedzenia wyjazdowego. Otóż, szanowni państwo, informuję że 19 października – to jest środa – odbędzie się wyjazdowe posiedzenie i wizytacja Komisji Zdrowia w Szczecinie. Wizytacja zaplanowana jest o godzinie 10.30 w Centrum Symulacji Medycznej Pomorskiego Uniwersytetu Medycznego. Posiedzenie odbędzie się o godzinie 12.30 w Rektoracie PUM.
Porządek dzienny posiedzenia: „Rozpatrzenie informacji ministra zdrowia na temat współczesnych metod kształcenia studentów medycyny z wykorzystaniem innowacyjnych metod szkoleniowych”. Zawiadomienie oraz ramowy program zostały państwu posłom przesłane na maile. Sekretariat zorganizował transport w Szczecinie z lotniska do Centrum Symulacji Medycznej oraz do Rektoratu PUM, jak również po zakończeniu posiedzenia Komisji na lotnisko. Proszę o przekazanie do sekretariatu Komisji informacji dotyczących udziału państwa posłów w wyjazdowym posiedzeniu i wizytacji. Dziękuję bardzo.
Zamykam posiedzenie... W tej sprawie? Proszę, pani poseł.
Poseł Katarzyna Lubnauer (KO):
Ja przepraszam bardzo, ale państwo jakiś miesiąc temu powiedzieli nam coś takiego, żebyśmy zarezerwowali sobie 20 października, ponieważ będzie wyjazdowe posiedzenie Komisji. Ja to zrobiłam. Dopasowałam do tego wszystkie swoje inne działalności...
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Nie, to tak nie było, pani poseł...
Poseł Katarzyna Lubnauer (KO):
...i dowiaduję się w ostatniej chwili, że ma to być 19. Przykro mi, mnie nie będzie. Mam w tym czasie spotkanie w Białej Podlaskiej.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Szanowni państwo, po pierwsze. Bardzo dobrze pani zarezerwowała, bo będzie pani na posiedzeniu Sejmu najprawdopodobniej. To raz.
A druga sprawa, szanowni państwo, to było powiedziane, że około 20. będzie to posiedzenie wyjazdowe. To był zupełnie wstępny komunikat bez podawania daty. Data została skorygowana dosłownie dzień-dwa po podaniu tamtego terminu. Dziękuję bardzo.
Zamykam posiedzenie.