Komisja Zdrowia, obradująca pod przewodnictwem posła Tomasza Latosa (PiS), przewodniczącego Komisji, przeprowadziła:
– ponowne rozpatrzenie – w trybie art. 46 ust. 2 regulaminu Sejmu – rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2768).
W posiedzeniu udział wzięli: Piotr Bromber i Maciej Miłkowski podsekretarze stanu w Ministerstwie Zdrowia wraz ze współpracownikami, Filip Nowak prezes Narodowego Funduszu Zdrowia wraz ze współpracownikiem, Dorota Korycińska prezes Zarządu Ogólnopolskiej Federacji Onkologicznej oraz Roman Topór-Mądry prezes Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji.
W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Monika Żołnierowicz- Kasprzyk, Magdalena Siedlecka-Nowak i Jakub Stefański – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Urszula Sęk i Aleksandra Wolna-Bek – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dzień dobry. Witam państwa ponownie bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Zdrowia. Witam panie i panów posłów. Witam panów ministrów. Stwierdzam kworum. Oczywiście witam serdecznie też zaproszonych gości.
Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje ponowne rozpatrzenie w trybie art. 146 ust. 2 regulaminu Sejmu rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2768. Czy są uwagi do proponowanego porządku dziennego?
Proszę bardzo, pan poseł Szopiński.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Panie przewodniczący, jeszcze raz chciałbym podkreślić, że uprawiamy parodię polskiego parlamentaryzmu.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Czy są uwagi do porządku?
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Pan pozwoli...
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
To niech pan powie, jaki ma pan wniosek.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Czy pan pozwoli?
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Najpierw wniosek, później uzasadnienie.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Czy pan pozwoli?
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Nie, nie pozwolę. Nie pozwalam na dyskusję, tylko na złożenie wniosku.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
To nie jest żadna dyskusja.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Panie pośle, umówmy się tak. Niech pan złoży wniosek, a później pan go uzasadni.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Nie. Pan nie jest i nie będzie moim cenzorem.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Przepraszam, skoro nie ma wniosków, to w takim razie uważam, że porządek został przyjęty.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Jest wniosek formalny. Nie może być tak, że rozpoczynamy obrady o godzinie 19:35, bo panu tak się podoba, a tam trwają obrady na temat strategii onkologii.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Właśnie widzi pan, dlatego nie rozpoczęliśmy o 17:30, żebyście przynajmniej w tych dwóch punktach mogli częściowo zabrać głos.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Co to znaczy „częściowo”? Moi koledzy z klubu są na sali.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Widzi pan. Dziękuję bardzo, panie pośle. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty. Panie pośle, pan łamie regulamin. Zaraz pana wykluczę z posiedzenia Komisji.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Niech pan wykluczy. Nie ma problemu.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Niech pan wyłączy ten mikrofon. Niech pan się zachowuje normalnie. Panie pośle.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Zachowuję się normalnie, tylko panu mówię, jaka jest sytuacja.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że porządek został przyjęty. W takim razie przechodzimy do dwóch wniosków. Klub parlamentarny Lewicy złożył dwa wnioski. Jeden to wniosek o odrzucenie projektu ustawy. Jako dalej idący poddam go pod głosowanie w pierwszej kolejności. Drugi wniosek jest o wysłuchanie publiczne.
Poseł Rajmund Miller (KO):
Panie przewodniczący.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Czy jest jeszcze jakiś inny?
Poseł Rajmund Miller (KO):
Panie przewodniczący, jest trzeci.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze, przepraszam, nie zauważyłem.
Poseł Rajmund Miller (KO):
Ze względu na to, że posłowie z Komisji Zdrowia są na sali głównej, proszę o poczekanie, dopóki nie będą na sali.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Panie pośle przewodniczący, przykro mi, niestety nie będziemy czekać. Procedujemy tę ustawę. Państwo mogliście zaproponować zwołanie Konwentu Seniorów i przeniesienie tego punktu. Moim zdaniem to też byłoby dobre rozwiązanie. Komisja została przesunięta na później między innymi po to, żeby była możliwość przeprowadzenia przynajmniej częściowej dyskusji w tych dwóch punktach. Informacje bieżące trwały nawet nieco dłużej niż to przewiduje regulamin. Głosowania też skończyły się nieco później, stąd ten punkt jeszcze trwa. Natomiast bardzo mi przykro, w różnych kadencjach Sejmu niejednokrotnie dochodziło do takiej sytuacji.
Poseł Rajmund Miller (KO):
Panie przewodniczący, przepraszam bardzo, niejednokrotnie czekaliśmy tutaj na pana i zaczynaliśmy Komisję później, bo pan się spóźniał.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Bardzo proszę nie włączać sobie mikrofonu.
Poseł Rajmund Miller (KO):
Nie. To, co pan robi w tej chwili, to jest bezczelność. Wielokrotnie czekaliśmy na pana, kiedy pan spóźniał się na Komisję.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Proszę w ten sposób nie mówić, panie pośle.
Poseł Rajmund Miller (KO):
Ale tak było.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Jak tak rozmawiamy, to wielokrotnie wcale pana nie ma na posiedzeniach Komisji i tyle. Więc zostawmy tego typu dyskusje.
Poseł Katarzyna Lubnauer (KO):
Od tego zależy początek Komisji. Jak ktoś się spóźnia, to wszyscy czekają.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Czy 30 minut nas zbawi, jeżeli poczekamy na kolegów, którzy są na sali?
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Jest również wniosek o odrzucenie ustawy w całości, złożony również przez klub Platformy Obywatelskiej. W związku z tym, te dwa wnioski o odrzucenie jako dalej idące…
Poseł Katarzyna Lubnauer (KO):
Koalicji Obywatelskiej.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Koalicji Obywatelskiej. Te dwa wnioski poddam pod głosowanie w pierwszej kolejności jako tożsame.
Biuro Legislacyjne, czy macie państwo jakieś uwagi?
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Mam również wniosek formalny.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
To jest kwestia wniosku formalnego. Właśnie teraz jesteśmy na wnioskach formalnych i złożeniu wniosku o odrzucenie.
Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Wniosek formalny to nie jest wniosek o odrzucenie. Wniosek o odrzucenie nie jest wnioskiem formalnym, panie przewodniczący.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Jest nim również.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Nie jest wnioskiem formalnym.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Najpierw zapytałem Biuro Legislacyjne o tryb głosowania tych dwóch wniosków. Bardzo proszę.
Legislator z Biura Legislacyjnego Urszula Sęk:
Najpierw państwo głosują wniosek o odrzucenie projektu, a następnie, jeśli on nie uzyska większości, głosują państwo wniosek o wysłuchanie publiczne.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Tak jest.
Pani poseł Skowrońska, proszę bardzo.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Zgłaszam wniosek formalny o ogłoszenie przerwy do momentu, kiedy skończy się na sali punkt dotyczący strategii onkologicznej, tak, aby posłowie, członkowie tej Komisji, mogli wziąć udział w posiedzeniu. To po pierwsze.
Po drugie, panie przewodniczący, wniosek formalny nie jest ściśle opisany w regulaminie Sejmu. Pan poseł, składając wniosek formalny, mógł rozpocząć od uzasadnienia, a nie przedstawienia, czego wniosek dotyczy. Prowadząc dzisiejsze posiedzenie, pan złamał regulamin Sejmu. Pan poseł powinien być dopuszczony do głosu, aż złoży regulaminowy wniosek formalny.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Pani poseł, zrobiła to pani w sposób regulaminowy. Zaczęła pani od wniosku formalnego, następnie przeprowadziła pani uzasadnienie.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Nie ma takiego wymogu.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Jak już tak rozmawiamy, na końcu okaże się, że nie ma w ogóle wniosku formalnego.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Nie ma wymogu formalnego, czy wpierw jest uzasadnienie, a potem jest wniosek, czy odwrotnie.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Ale nie wiemy, czy w ogóle będzie wniosek formalny, dlatego trzeba zacząć od przedstawienia, czego to w ogóle dotyczy, bo my tego nie wiemy.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Przecież pan nie jest jasnowidzem.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Pani poseł, skończmy te dywagacje. Przyjmuję pani wniosek.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Proszę, żeby na zasadzie gentlemen’s agreement przyjąć ten wniosek w konsensusie, dlatego że jest ważne posiedzenie sejmowe.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Pani poseł, poddaję wniosek pani poseł Skowrońskiej o ogłoszenie przerwy pod głosowanie. Bardzo proszę. Proszę, aby wszyscy państwo zalogowali się do systemu. Kto jest za przyjęciem wniosku o przerwę zgłoszonego przez panią poseł Skowrońską? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo oddali głos? Słyszałam tam, że ktoś – nie wiem kto – wołał, czy działa, nie działa. Wszyscy oddali głos. Proszę o podanie wyników. Głosowało 35 posłów. 13 było za, 22 było przeciw, nikt się nie wstrzymał. Wniosek nie uzyskał większości.
Teraz poddaję pod głosowanie dwa tożsame wnioski o odrzucenie ustawy w całości. Bardzo proszę, przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem tych wniosków? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Głosowało 35 posłów. 14 było za, 21 było przeciw, nikt się nie wstrzymał. Wnioski nie zostały przyjęte pozytywnie.
Pozostał wniosek o wysłuchanie publiczne. Poddaję pod głosowanie wniosek o wysłuchanie publiczne. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 35 posłów. 13 było za, 22 było przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał większości.
Przechodzimy do rozpatrzenia projektu ustawy.
Panie przewodniczący, gdyby mógł pan zaczekać jedną sekundkę. Przepraszam, zwracam się do Biura Legislacyjnego. Na podstawie zwyczajowego upoważnienia w imieniu Komisji oczywiście upoważniamy państwa do naniesienia stosownych, niewymagających przegłosowania poprawek legislacyjnych.
Czy na tym etapie macie państwo już inne uwagi dotyczące poprawek, które zostały zgłoszone, czy będziecie państwo zgłaszać uwagi w czasie poszczególnych punktów? Biuro Legislacyjne.
Legislator Urszula Sęk:
Na bieżąco, panie przewodniczący.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Na bieżąco. Dobrze.
W takim razie przechodzimy do rozpatrzenia projektu ustawy. Czy są uwagi do tytułu ustawy?
Bardzo proszę. Pan poseł Szopiński. To są uwagi do tytułu ustawy, tak?
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Panie przewodniczący, chciałem ustalić, czy to jest pierwsze czytanie. Czy jest zatem swoboda wypowiedzi?
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Nie, zamknęliśmy pierwsze czytanie. Bardzo szczegółowe omawianie z pytaniami trwało trzy i pół godziny.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Czy Biuro Legislacyjne mogłoby mi na to odpowiedzieć?
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Proszę uprzejmie.
Legislator Urszula Sęk:
Panie pośle, jesteśmy w fazie rozpatrywania projektu. Pierwsze czytanie odbyło się w dniu wczorajszym. Później państwo zdecydowali, w ramach rozpatrzenia, żeby w sprawozdaniu był wniosek o odrzucenie. Później odbyło się drugie czytanie bez prawa zgłaszania poprawek. Państwo odrzucili ten wniosek o odrzucenie. Wtedy projekt ponownie trafia do Komisji i Komisja już go tylko rozpatruje. Nie odbywa jeszcze raz pierwszego czytania, tylko ponownie rozpatruje projekt i przedstawia sprawozdanie, które ponownie będzie poddane drugiemu czytaniu. Wtedy już, jeśli to będzie zwarty tekst z możliwością zgłaszania poprawek, Komisja spotka się jeszcze raz do zaopiniowania poprawek i dopiero wtedy będzie trzecie czytanie.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Jeśli pan przewodniczący pozwoli, mam jeszcze jedno pytanie uzupełniające. Czyli rozumiem, że na sali sejmowej będą wystąpienia klubowe i możliwość zgłaszania ponownie poprawek?
Legislator Urszula Sęk:
Tak.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję bardzo. Dziękuję uprzejmie.
Czy są uwagi do tytułu ustawy? Biuro Legislacyjne.
Legislator Urszula Sęk:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd. Proszę włączyć mikrofon i odpowiadać.
Pan minister Miłkowski.
Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski:
Nie zgłaszamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Dziękuję.
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy tytuł ustawy.
Artykuł 1. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne. Proszę, aby Biuro miało włączony mikrofon i odpowiadało.
Legislator z Biura Legislacyjnego Aleksandra Wolna-Bek:
Tak, dobrze. Nie mamy uwag do art. 1, natomiast jest złożona poprawka.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Proszę, aby pan minister Miłkowski też miał włączony mikrofon i od razu odpowiadał.
Dobrze. Jest poprawka, tak?
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Szanowni państwo, jeżeli można, od razu odniesiemy się do poprawki.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze, proszę o uwagi do poprawki.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Ponieważ ona jest dosyć obszerna, oczywiście naszym zdaniem poprawka wykracza poza zakres przedłożenia. Natomiast chcemy zwrócić uwagę na pkt 9 poprawki, który dotyczy dodania art. 15p. Proponujemy, aby w ust. 2 skreślić drugie zdanie. Wczoraj przygotowałyśmy poprawkę, która jest przedłożona w zestawieniu, aby na roboczo był to art. 22a, gdyż naszym zdaniem to drugie zdanie ma charakter przepisu przejściowego. On nie może trafić do ustawy-matki i w związku z tym zaproponowałyśmy, aby to był roboczo art. 22a.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze, pani mecenas, rozumiem.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Jeszcze jedna rzecz, jeśli można. W ust. 6 proponujemy, aby skorygować odesłanie, gdzie jest mowa o szkoleniu praktycznym – „o którym mowa w ust. 1 pkt 1” – a nie „pkt 2”, tak jak to jest przedstawione. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Pan przewodniczący Piecha przedstawi krótkie uzasadnienie. Państwo wszyscy wczoraj otrzymaliście te poprawki.
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Dziękuję bardzo. Państwo wczoraj otrzymali tę poprawkę. To jest dość obszerna poprawka. Ona zawiera kilka zmian. Dokładnie jest ich dziesięć. Pierwsze zmiany są zmianami dotyczącymi wykonywania zawodu lekarza, żeby również Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji (AOTMiT) zatrudniająca lekarzy, ten, który jest lekarzem mógł również wykonywać…
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Żeby zatrudnienie w AOTMiT-cie mogłoby być również uznane za wykonywanie zawodu lekarza.
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Następna zmiana nr 2 dotyczy systemu monitorowania kształcenia i po prostu przeniesienia kompetencji. Prosiła o to Naczelna Rada Lekarska. Sądzę, że warto się nad tym pochylić.
Zmiany od nr 3 do nr 6 mają charakter spełniający pewną europejską normę, ponieważ musimy pamiętać, że część lekarzy i lekarzy dentystów kończyło studia w Wielkiej Brytanii. W związku z tym uważamy, że ich uprawnienia powinny być tak samo uznawane jak były poprzednio.
Oczywiście w zmianie nr 6 w lit. c zostały wprowadzone inne zasady przyznawania prawa wykonywania zawodu cudzoziemcowi, żeby miał cały staż podyplomowy lub szkolenie specjalistyczne, a nie jak to było dotychczas, tylko na rok i co rok trzeba to było odnawiać.
Zmiana nr 8 mówi o finansowaniu stażu za pośrednictwem wojewodów. Tutaj nic się nie zmienia, tylko jest uproszczony kierunek przekazywania środków.
Zmiana nr 9. Mamy dość duży problem. Głównie był to problem dotyczący tak zwanych English Division w Polsce. To byli studenci wybranych roczników, które kształciły się w Polsce wtedy, kiedy nie było stażu podyplomowego. Głównie chodzi o studentów zagranicznych. Rektorzy uczelni apelowali o to, żeby jednak troszeczkę zmienić ten przepis o stażu podyplomowym. Sądzę, że trzeba się do tego przychylić.
Zmiana nr 10. Sprawa dotyczy uznawania tytułu specjalisty, który był zdobyty przed 1 stycznia 2021 r. w Wielkiej Brytanii na dotychczasowych zasadach. Oczywiście w związku z rezygnacją z Państwowego Egzaminu Modułowego wprowadzono przepisy redukcyjne do przepisu delegalizującego wydanie rozporządzenia. To jest całość poprawek w art. 1.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu. Bardzo proszę.
Proszę również Biuro Legislacyjne o uwagi do tego.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Popieramy tę poprawkę i zgadzamy się z Biurem Legislacyjnym. Mieliśmy dzień czasu, żeby jeszcze to przedyskutować. Jest pełna zgodność. Dziękuję bardzo.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy ta poprawka jest już w skorygowanej wersji, czy to jeszcze wymaga podpisu któregoś z posłów? Czy mogą to państwo sami skorygować na podstawie upoważnienia?
Legislator Urszula Sęk:
Proszę państwa, tak. To są oczywiste rzeczy. Możemy to zrobić sami.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. W takim razie przechodzimy do głosowania nad poprawką. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów. 25 było za, 1 osoba była przeciw, 12 osób się wstrzymało. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta i tym samym rozpatrzyliśmy art. 1.
Artykuł 2. W art. 2 jest szereg zmian. Będę po kolei pytał o te zmiany. W takim razie, czy są uwagi do zmiany nr 1? Proszę, aby Biuro Legislacyjne miało włączony mikrofon.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag do zmiany nr 1.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę pierwszą.
Zmiana nr 2. Czy są uwagi? Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag do zmiany nr 2.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 2.
Zmiana nr 3. Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag do zmiany nr 3.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Też bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 3.
Zmiana nr 4. Biuro?
Legislator Urszula Sęk:
Mamy uwagę do zmiany nr 4. To jest w takich trzech propozycjach poprawek przygotowanych przez Biuro Legislacyjne. Państwo powinni je chyba mieć. To jest propozycja pierwsza, żeby wyrazy „lub zakładzie” zastąpić wyrazami z przecinkiem: „ , słuchaczy zakładów”. To jest po prostu złe wejście.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Rozumiem, że to wymaga przegłosowania. Poprawka została przygotowana i podpisana.
Jakie jest stanowisko rządu do tej poprawki?
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Zgadzamy się.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Pani mecenas, czy w takim razie musimy przegłosowywać tę poprawkę?
Legislator Urszula Sęk:
Jak nie ma sprzeciwu, to nie. To jest techniczna rzecz. Te zakłady kształcenia są po prostu nie w tej odmianie.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Czy ktoś jest przeciwny wobec przyjęcia tej propozycji zmian? Czy jest ktoś przeciwny przyjęciu tej poprawki Biura Legislacyjnego? Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana nr 4 została przyjęta.
Teraz zmiana nr 5, tak?
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Jeszcze ja.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Jeszcze pan przewodniczący Piecha, proszę.
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałbym wnieść poprawkę, żeby do art. 2 dodać pkt 4a. Być może trzeba będzie zmienić numerację, ale to jest już sprawa dla Biura Legislacyjnego. Chodzi o to, że proponujemy tutaj rozszerzyć ustawę o świadczeniach udzielanych w szpitalu, żeby pacjentowi przysługiwało coś w ramach specjalnego leczenia szpitalnego. To było tak, że było dokładnie rozporządzenie, jeżeli chodzi o wyroby medyczne, protezy, ortezy i różnego rodzaju opatrunki i wyroby medyczne. W szpitalu nie można było wykonywać tego bezpłatnie. Chcemy, żeby na podstawie tej poprawki była po prostu możliwość stosowania tego zabezpieczenia we wczesnym okresie rehabilitacji, żeby protezy, ortezy i różnego rodzaju sprzęt medyczny mógł być nieodpłatnie stosowany w szpitalu. Poprzednio nie było takiej możliwości. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję bardzo.
Stanowisko Biura Legislacyjnego.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Popieramy tę poprawkę.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Głosujemy. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów. 24 było za, nikt nie był przeciw, 13 osób się wstrzymało. Poprawka została przyjęta.
Zmiana nr 5.
Poseł Janusz Korwin-Mikke (Konfederacja):
Panie przewodniczący, ja w kwestii formalnej.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Proszę, pan poseł Korwin-Mikke.
Poseł Janusz Korwin-Mikke (Konfederacja):
Mam pytanie. Przy zgłaszaniu ustawy trzeba podać źródło finansowania. Czy nie trzeba też go zgłaszać przy przedłużeniu poprawki, która też powoduje koszty finansowe?
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Panie pośle, jesteśmy już na innym etapie procedowania. Proszę zadać to pytanie ewentualnie w drugim czytaniu.
Proszę.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
To jest zasadne pytanie. W regulaminie jest napisane, że trzeba.
Poseł Katarzyna Lubnauer (KO):
Prosimy o opinię Biura Legislacyjnego.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.
Legislator Urszula Sęk:
Proszę państwa, w regulaminie jest powiedziane, że to powinno być na etapie wnoszenia projektu jako takiego. Nie ma tam, że to musi być przy poprawce. Natomiast poprawka ma mieć konsekwencje dla tekstu ustawy, czyli jak gdzieś usuwamy jakieś określenie w jednym miejscu, a ono występuje w kilku i nie ma na przykład jakiejś instytucji, to nie można usunąć jej w jednym miejscu, w drugim pozostawić. Natomiast odnośnie do skutków finansowych poprawek, regulamin nic wprost o tym nie mówi.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Zresztą najlepszym przykładem jest Komisja Finansów Publicznych, gdzie w różnych sytuacjach są zgłaszane przeróżne przykłady.
Dobrze. Pan przewodniczący Piecha.
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Chciałem wyjaśnić, że to jest normalna, stosowana procedura wyceny różnego rodzaju zakresu świadczeń. Jeżeli lekarz w szpitalu ordynuje jakiś lek, nikt przecież tego nie opiniuje i nie daje do tego uzasadnienia. Po prostu to jest wliczone w koszty, które AOTMiT wyda za procedurę. Tu chodzi o dość wyjątkowe sytuacje. To są niestandardowe, wykonywane na zamówienie wyroby medyczne. Sądzę, że te kwoty, które tu będą, będą bardzo niskie, ale jest to sprawa AOTMiT-u i Narodowego Funduszu Zdrowia.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję.
Poseł Rajmund Miller (KO):
Przepraszam, panie przewodniczący. Czy mogę?
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Proszę uprzejmie, panie przewodniczący.
Poseł Rajmund Miller (KO):
Ponieważ dałem poprawki do Biura Legislacyjnego i było trochę zamieszania, chciałem wrócić do art. 2 i zgłosić poprawki. Jeżeli one nie przejdą, to zgłoszę je na sali.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Panie przewodniczący, jesteśmy w art. 2.
Poseł Rajmund Miller (KO):
Tak, więc chcę zgłosić 14 poprawek.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Które do tej pory nie były jeszcze zgłaszane, tak?
Poseł Rajmund Miller (KO):
Tak. Państwo macie je na piśmie.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. To w takim razie, ogłaszam 3 minuty przerwy, żeby sekretariat Komisji mógł skserować te poprawki. Czy one są już skserowane?
Poseł Rajmund Miller (KO):
One są już skserowane.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Proszę bardzo. Biuro Legislacyjne też już je ma, tak? Dobrze.
Legislator Urszula Sęk:
Tak. One są zatytułowane „poprawki”, czyli rozumiem, że nie to jest całościowy blok. Ponieważ dostaliśmy je przed momentem, widzimy, że te poprawki o nr 1, 2, 3 i 4 w naszym mniemaniu łączą się. Rozumiem, że państwo chcą wycofać się wszędzie z tych zmian, które powodują, że przenosi się finansowanie z budżetu do funduszu.
Poseł Rajmund Miller (KO):
Tak jest.
Legislator Urszula Sęk:
Nie jesteśmy w stanie, że tak powiem, ocenić wszystkich tych poprawek w tym momencie. Gdyby pan poseł wnioskodawca pomógł nam ustalić, które należy połączyć.
Poseł Rajmund Miller (KO):
Proszę państwa, w takim razie, żeby było szybciej, złożę te poprawki w czytaniu na sali sejmowej.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Panie pośle, proponuję, że jeżeli jest taka możliwość i skoro już ma pan to gotowe, to teraz przyjmijmy to do całości tekstu, albo odrzućmy z pomocą Biura Legislacyjnego. Wydaje mi się, że tak będzie optymalnie.
Legislator Urszula Sęk:
Prosimy o 5 minut przerwy, żeby pogrupować te poprawki z panem posłem.
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Mam jedno pytanie. Jesteśmy przy zmianie nr 4a. Z tego co tu czytam, mówimy, że w art. 2 skreślicie pkt 3. Panie przewodniczący, nie mieliśmy jeszcze pkt 5. On dopiero będzie. Myślę, że całość musi rozpatrzyć później Biuro.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
To znaczy, zrobimy inaczej. Rzeczywiście, zrobimy w tej chwili 5 minut przerwy. Państwo razem z panem przewodniczącym ustalają, które poprawki łączą się ze sobą. Bardzo proszę.
[Po przerwie]
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Czy Biuro Legislacyjne jest już gotowe? Jeszcze nie?
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Jeszcze chwilka.
Legislator Urszula Sęk:
Panie przewodniczący, więc…
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Tak? Bardzo proszę.
Legislator Urszula Sęk:
Jednak proponujemy, bo intencja poprawek jest po prostu dość konsekwentna. Jest to wycofanie tych zmian, które dotyczą sposobu finansowania, że to jest fundusz a nie budżet. To jest całościowa koncepcja. Co prawda, wtedy ustawa ograniczy się głównie do zmian w ustawie o zawodzie lekarza i w działalności leczniczej tam, gdzie są tylko takie korekty odesłań do ustawy o obronie Ojczyzny, do tego typu rzeczy. Tak że proszę głosować to w jednym głosowaniu.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Czyli głosujemy w jednym głosowaniu nad tymi poprawkami, które zgłosił pan przewodniczący Miller. Dobrze.
Jest jeszcze tylko jedna uwaga techniczna do Biura Legislacyjnego. Zanim pan przewodniczący zareagował, przeszliśmy już przez zmianę nr 3. W związku z tym niejako wracając do głosowania całości, wracamy też i do zmiany nr 3, która już była przyjęta, tak? Dobrze.
Szanowni państwo, zatem w pierwszej kolejności przechodzimy do głosowania, bo to są najdalej idące poprawki, które zgłosił pan przewodniczący Miller. Biuro Legislacyjne określiło je jako dotyczące różnych elementów, ale tej samej materii. Są o tym samym charakterze. Propozycją Biura jest głosowanie łączne.
Jakie jest stanowisko rządu do tych poprawek?
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Tak, według nas można je głosować łącznie.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Przepraszam. Panie ministrze, z całym szacunkiem, ale to rozstrzyga Biuro Legislacyjne.
Pan ma powiedzieć, czy jest stanowisko pozytywne, czy jest pan za poprawką, czy przeciw poprawce.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
W oczywiście jestem całkowicie przeciwko tej poprawce.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję bardzo.
W takim razie przechodzimy do głosowania nad poprawkami złożonymi przez pana przewodniczącego Millera. Kto jest za tymi poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Proszę o podanie wyników. Głosowało 35 posłów. 14 było za, 21 było przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Poprawki nie uzyskały akceptacji.
Pan przewodniczący Miller. Bardzo proszę.
Poseł Rajmund Miller (KO):
Dziękuję za głosowanie. Zgłaszamy je jako wnioski mniejszości.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Proszę odnotować te poprawki jako wnioski mniejszości.
Teraz tak. Zwracam się do Biura Legislacyjnego. O ile pamiętam, już głosowaliśmy tę poprawkę pana przewodniczącego Piechy jako poprawkę nr 4a, tak? Czyli teraz przechodzimy do zmiany nr 5, tak? Czy są uwagi do zmiany nr 5? Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 5.
Zmiana nr 6. Biuro?
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Też bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 6.
Zmiana nr 7. Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 7.
Zmiana nr 8. Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd?
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 8.
Zmiana nr 9. Biuro?
Legislator Urszula Sęk:
Nie ma uwag, ale jest poprawka.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Jest poprawka. Bardzo proszę, pan przewodniczący Piecha.
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Dziękuję bardzo. Jest to poprawka dotycząca pkt 9, lit. a. Ta poprawka ma na celu zmianę podporządkowania w ustawie 15 kwietnia 2001 r. o działalności leczniczej i polega na zastąpieniu nie tylko art. 37 ust. 7 tej ustawy, ale również ust. 6 tego przepisu. Chodzi głównie o ustawę o obronie Ojczyzny. Chodzi również o to, żeby żołnierze pełniący zasadniczą służbę wojskową, terytorialną służbę wojskową, zawodową służbą wojskową w trakcie kształcenia et cetera byli objęci ubezpieczeniem, mimo iż nie odprowadza się za nich składek.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję bardzo.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Mam pytanie.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Jest pytanie. Proszę, pani poseł Skowrońska.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Po pierwsze, czy to nie wykracza poza zakres pierwszego czytania? Czy ta poprawka jest złożona w trybie konstytucyjnym?
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze, jesteśmy…
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Mam też pytanie do pana posła wnioskodawcy. Ile to będzie kosztowało? Kto za to zapłaci? Jeżeli w tej chwili pieniądze na wojsko idą z budżetu, czy zapłaci za to budżet, czy to będzie z tych pieniędzy, które wpłacamy do NFZ-u?
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Pani poseł, chcemy pomóc w leczeniu również żołnierzom.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Ależ oczywiście, tylko czy budżet dorzuci się do tego?
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.
Legislator Urszula Sęk:
Poprawka mieści się, dlatego że przepis dotyczy właśnie kwestii podlegania ubezpieczeniu zdrowotnemu szeroko pojętych żołnierzy i to jest modyfikacja tych zasad.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję bardzo.
Poproszę o stanowisko rządu i może ewentualnie wyjaśnienie. Bardzo proszę.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Ile to kosztuje?
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
To jest poprawka techniczna, tak że zupełnie nic nie kosztuje. Popieramy tę poprawkę.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
A jak było dotychczas?
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję bardzo.
Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów. 22 było za, 12 było przeciw, 3 osoby się wstrzymały. Poprawka została przyjęta. Tym sam rozpatrzyliśmy zmianę nr 9, tak?
Zmiana nr 10. Czy są uwagi? Biuro.
Legislator Urszula Sęk:
Nie mamy uwag. Jest poprawka.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Jest poprawka. Pan poseł przewodniczący Piecha, proszę.
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Jest poprawka do art. 2 pkt 10. Jest to po prostu nowe brzmienie pkt 10: „Obowiązek opłacenia składki zdrowotnej nie dotyczy osób, o których mowa w art. 66 ust. 1” ustawy o świadczeniach. To są sprawy, które mają na celu dostosowanie brzmienia projektowanego przepisu do ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, tj. uwzględnienia w wyliczaniu osób, za które nie będzie opłacana składka na ubezpieczenie zdrowotne i również osób, o których mowa w art. 66 ust. 1 pkt 2 ustawy. Projekt zakłada, że osobom wymienionym w tym artykule nie będzie opłacana składka na ubezpieczenie zdrowotne, co wynika z zawartych w projekcie innych zmian odnoszących się do tych osób. To jest po prostu taka poprawka porządkowa.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję bardzo.
Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Popieramy poprawkę.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów. 22 było za, 13 było przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę nr 10.
Zmiana nr 11. Czy są uwagi? Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 11.
Zmiana nr 12. Biuro.
Legislator Urszula Sęk:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 12.
Zmiana nr 13. Biuro.
Legislator Urszula Sęk:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 13.
Zmiana nr 14. Biuro.
Legislator Urszula Sęk:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 14.
Zmiana nr 15. Biuro.
Legislator Urszula Sęk:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 15.
Zmiana nr 16. Przepraszam. Rząd.
Legislator Urszula Sęk:
Chyba jest poprawka.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rzeczywiście jest poprawka do zmiany nr 15.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Poprawka jest po zmianie nr 15.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Tak, poprawka jest po zmianie. Czy pan przewodniczący Piecha, czy to jest poprawka kogoś innego?
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
To jest chyba poprawka w art. 2 dotycząca dodania pkt 15a. Ten pkt 15a mówi o pewnych sprawach dotyczących tak zwanych szeroko pojętych planów zdrowotnych. Otóż chodzi o te plany zdrowotne, które przygotowujemy. W tej poprawce chodzi o to, żeby minister właściwy do spraw zdrowia mógł również określać dostępność do świadczeń opieki zdrowotnej w tych planach również tym, którzy zostali zaakceptowani w poprzednich przyjętych poprawkach.
Ten dokument mówi przede wszystkim o bardzo ważnej sprawie, mającej również związek z Unią Europejską. W trakcie negocjacji Krajowego Planu Odbudowy, które nadal trwają i myślę, że będą zakończone pozytywnie, w dokumencie sprawozdawczym przyjęto tak zwane kamienie milowe. Te kamienie milowe są określone skrótami D1 i D2. Komponentem D jest „Efektywność, dostępność i jakość systemu opieki zdrowotnej”. Kamieniem milowym jest wejście w życie aktu prawnego w sprawie wsparcia na rzecz ustanowienia jednostek ośrodków opieki długoterminowej i geriatrycznej w szpitalach. Chodzi o to, że w dokumencie przesłanym do Komisji Europejskiej zobowiązaliśmy się, że te sprawy, na których nam zależy to możliwość wzmocnienia długoterminowej opieki psychiatrycznej i geriatrycznej i ustalenie pewnych zadań, jakie będą wykonywały szpitale powiatowe. One po prostu będą mogły ubiegać się o środki z KPO wtedy, kiedy dostosuje się pewne normy prawne, że albo tworzą, albo przekształcają oddziały głównie w oddziały o specjalizacji geriatrycznej i o specjalizacji długookresowej i psychiatrycznej. Dziękuję bardzo.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję bardzo.
Pani poseł Skowrońska, bardzo proszę.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Jeżeli państwo przygotowali tę poprawkę i wprowadzamy ją dzisiaj, to uprzejmie proszę mi powiedzieć, jakie dzisiaj idą na to pieniądze. Nie spełniamy tych kamieni milowych i tych środków europejskich nie ma. Zatem jeżeli prezes powiedział głupoty i wy czasami też, że około…
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Przepraszam bardzo. Prosiłbym pani poseł – jednak szanujmy się. Nie zwracajmy się do siebie w ten sposób.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Pan prezes niekoniecznie nas szanuje.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Pani poseł, bardzo bym prosił jednak ważyć słowa. Przypominam, że jesteśmy w trybie rozpatrzenia, gdzie jest kwestia tylko poprawek i ewentualnie pytań do nich.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Jasne.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Proszę.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Jest pytanie do poprawki, do tego projektu. Skoro państwo tak iluzoryczne wskazujecie to finansowanie do tego projektu, to kiedy, ile, jak i za jakie pieniądze będą utworzone takie oddziały. Jeżeli to rozwiązanie wejdzie w życie, czy będą za tym szły pieniądze, jeżeli nie będzie tych pieniędzy europejskich? Wcale tutaj nie jest napisane, że te oddziały będą finansowane ze środków europejskich.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Pani poseł myślę, że to jest jasne. Pan minister odpowie.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Jeżeli pan poseł wnioskodawca napisze, że to idzie ze środków europejskich, to uwierzymy.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Najpierw pan przewodniczący Piecha, proszę.
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Pani poseł, dobrze by było przeczytać tę poprawkę, a zwłaszcza jej pierwszą część. „Minister właściwy do spraw zdrowia może opracować dokumenty inne niż”. Te dokumenty opracuje wtedy, jeżeli będziemy zbliżali się do zatwierdzenia kamieni milowych związanych z KPO. Dziękuję bardzo.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję bardzo.
Czy pan minister chce coś uzupełnić? Myślę, że sprawa jest jasna.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Tak, sprawa jest jasna. Trzeba głosować jednolicie, ponieważ to jest umożliwienie otrzymania środków z KPO także na ten cel.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję. Wszystkim na pewno na tym zależy. W związku z tym przechodzimy do głosowania.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
A dlaczego nam wcześniej nie zależało?
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Jeszcze Biuro Legislacyjne, proszę uprzejmie.
Legislator Urszula Sęk:
Proszę państwa, mamy kilka uwag. Po pierwsze, proponujemy oznaczyć ten dodawany artykuł w pkt 15a jako art. 95ba, ponieważ on odwołuje się w treści do art. 95a i art. 95b, więc powinien być po nich.
Teraz państwo mają taki następny przepis, który ma charakter przepisu przejściowego i on jest oznaczony kropeczkami. Proponujemy oznaczyć go roboczo jako art. 19a.
Państwo mają też napisane, że jest propozycja w przepisie o terminie wejścia w życie, żeby ten dodawany pkt 15a wszedł z inną datą niż cała ustawa, ale tu chodzi nie tylko o ten dodawany pkt 15a w art. 2. Ten dodawany art. 19a powinien również wejść w życie w tej innej dacie. Skorygujemy to.
Tam mamy trochę takich drobnych uwag, do których mamy upoważnienie, żeby je wprowadzić. Natomiast chcemy też zadać pytanie jeszcze panu posłowi przewodniczącemu. Wymienialiśmy z ministerstwem uwagi jeszcze w trybie roboczym. Czy ten dodawany przez pana posła artykuł ma w poprawce trzy czy pięć ustępów? Tam chyba w ostatniej chwili nastąpiła jeszcze korekta.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Mam pytanie do rządu, również w kontekście tych uwag Biura Legislacyjnego. Panie ministrze, proszę.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Tak, tak jak pani mówiła, to jest uzgodnione. Art. 95ba i art. 19a może być tak wprowadzony. Faktycznie ten przepis powinien wejść jak najszybciej, tak jak kilka innych przepisów, ale to będzie jako ostatni punkt głosowana.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. A kwestia tego ust. 3 czy ust. 5? Biuro też o to pytało.
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Tutaj w tej poprawce mam wymienione trzy ustępy. Ten artykuł jest 3-ustępowy.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Tak. Bardzo proszę, panie ministrze. Czy Biuro Legislacyjne ma jeszcze powtórzyć tę ostatnią uwagę?
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
To znaczy, tam było pięć punktów. To było uzgodnione z Biurem Legislacyjnym.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Ale my mamy trzy.
Legislator Urszula Sęk:
Proszę dać właściwy tekst panu posłowi, żeby go podpisał.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Panie ministrze, proszę go pokazać. Mamy artykuł 3-ustępowy.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
To jest 3-ustępowy artykuł, tak że głosujemy.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Głosujemy nad 3-ustępowym artykułem. Panie przewodniczący, głosujemy.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Przepraszam, bo się pogubiłem. Jaki 3-ustępowy artykuł?
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
To, co pan otrzymał wczoraj w ramach poprawek. Nic nie zmieniamy poza korektą, o której mówiło Biuro Legislacyjne, czyli taką korektą czysto-legislacyjną.
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Panie przewodniczący.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Bardzo proszę, pan przewodniczący Piecha.
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Tu były kontrowersje. Ta poprawka nr 5 była dyskutowana. Mam tu dokument, który jest jednak uzupełniony o te dwa ustępy. Chodzi o to, że dokument, o którym mowa w ust. 1 określi zasady ustalenia kryteriów naboru wniosków. To jest kwestia naborów wniosków do tych działań wsparcia, które umożliwią zwiększenie dostępności opieki z zdrowotnej. Ust. 2 jest o finansowaniu wsparcia, o którym jest tam mowa i które odbywa się na zasadach określonych w przepisach ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju. To jest troszeczkę inna ustawa i w związku z tym uważam, że dobrze by było uzupełnić to o ust. 4 i 5. Poprawka jest podpisana.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
To nie jest tamto z MON-u?
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Nie, to jest jeszcze inna poprawka, o którą prosili przedstawiciele Komisji Europejskiej.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. W takim razie poprawka została skorygowana. Przechodzimy do głosowania.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Nie została skorygowana, bo nie została dostarczona. Protestuję. Chcę przeczytać, co tam jest.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze, pani kseruje. Nie ma sprawy. Wszystko mi jedno, czy będziemy głosować o 2 czy o 3 w nocy.
Głos z sali:
To nie my jesteśmy nieprzygotowani, tylko ministerstwo.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
A mówiłem, że to jest parodia.
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Pan nie mówi nic innego. Od trzech i pół roku mówi pan to samo.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dokładnie to samo. Włącza pan sam mikrofon. To jest właśnie parodia. Trzeba będzie pomyśleć nad nowym systemem dla takich posłów, żeby po prostu nie można było włączyć sobie mikrofonu, kiedy się chce.
Dobrze. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 37 posłów. 22 było za, 12 było przeciw, 3 osoby się wstrzymały. Poprawka została przyjęta.
Biuro Legislacyjne. Czy to jest zmiana nr 15a, tak?
Legislator Urszula Sęk:
Tak, zmiana nr 15a.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze.
Zmiana nr 16. Czy są uwagi? Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 16.
Zmiana nr 17. Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 17.
Zmiana nr 18. Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 18.
Zmiana nr 19. Biuro.
Legislator Urszula Sęk:
Mamy uwagę do zmiany nr 19. Proszę państwa, w Senacie jest ustawa prezydencka o Funduszu Medycznym. Tam mamy nakładkę w art. 116. Teraz tak. W tym momencie chyba jednak musimy to przyjąć bez zmian, ale jest prośba, żeby pamiętać o tym w Senacie. Tam po prostu należy dokonać stosownych korekt. Wydaje nam się, że w tej ustawie, która poszła do Senatu z 4 listopada o zmianie ustawy o Funduszu Medycznym w art. 2 pkt 2 należy zmienić nie pkt 5 w art. 116, tylko pewnie po prostu dodać pkt 5a, który odnosiłby się do dodawanego pkt 2h w art. 97 ust. 3.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze, dziękuję.
Czy pan minister słyszy tę uwagę?
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Tak, oczywiście.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze, dziękuję.
Pani poseł Skowrońska, nie ma poprawki, więc nie ma dyskusji. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 19.
Zmiana nr 20. Czy są uwagi? Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 19.
Zmiana nr 20. Czy są uwagi? Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 20.
Zmiana nr 21. Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 21.
Zmiana nr 22. Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 22.
Zmiana nr 23. Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 23.
Zmiana nr 24.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 24.
Zmiana nr 25. Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 25.
Zmiana nr 26. Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 26.
Zmiana nr 27. Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 27. Tym samym rozpatrzyliśmy cały art. 2.
Artykuł 3. Czy są uwagi? Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag do zmiany nr 1.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Pytam całościowo. Czy macie państwo uwagi, albo poprawki do art. 3?
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie, nie mamy.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Nie macie państwo.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Nie ma uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 3.
Artykuł 4. Czy są uwagi? Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Przepraszam, mamy uwagę do art. 4. To jest też do ewentualnego wyjaśnienia na etapie Senatu. Tu też jest nakładka z tą ustawą o Funduszu Medycznym.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Panie ministrze, proszę również wziąć to pod uwagę w rozmowach w Senacie, tak? Dziękuję bardzo.
Czy są inne uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 4.
Artykuł 5. Czy są uwagi? Biuro.
Legislator Urszula Sęk:
Są uwagi. Należałoby go jeszcze uzupełnić, ponieważ te zmiany w działalności leczniczej sprowadzają się między innymi do prawidłowego przytoczenia tytułu ustawy, bowiem już nie mamy ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, ale ustawę o obronie Ojczyzny. Państwo zmieniają to w dwóch miejscach, natomiast należy jeszcze dokonać stosownej korekty w art. 37 ust. 6. Nie wiem, czy tu jest poprawka.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Jest poprawka pana przewodniczącego Piechy.
Bardzo proszę, pan przewodniczący.
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Dziękuję bardzo. Jest poprawka dokładnie do art. 5 pkt 3.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie, to nie do tego.
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
To nie do tego?
Legislator Urszula Sęk:
Tylko sygnalizujemy, że po prostu dołożymy też analogiczną zmianę, jaka jest w zmianie nr 1 i 2.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Bardzo proszę to zrobić na podstawie upoważnienia pani mecenas. Macie państwo do tego prawo. Dodatkowo jest poprawka, o której mówi pan przewodniczący Piecha. Bardzo proszę.
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Ta poprawka dotyczy pkt 3 w art. 5. Chodzi o uzupełnienie w wyliczeniu. Po art. 117 dodaje się art 117a pkt 3 w brzmieniu „ministra obrony narodowej”. To są inwestycje wieloletnie, które są realizowane również przez ministra obrony narodowej. Proponujemy, żeby organ ministra obrony narodowej również był tutaj wpisany.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Stanowisko Biura Legislacyjnego do tej poprawki.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
To znaczy, popieracie państwo tę poprawkę czy nie?
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Popieramy tę poprawkę. Tak, ministerstwo obrony narodowej.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Przechodzimy do głosowania.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Przepraszam, gdzie one są tutaj w tym trybie? Jest poprawka nr 6, która zaczyna się „Po art. 11”. W związku z tym, gdzie jest ten art. 5?
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
To jest osobna poprawka. Pana koleżanka to ma, panie pośle.
Przechodzimy do głosowania nad poprawką, którą zgłosił pan przewodniczący Piecha. Bardzo proszę. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 37 posłów. 22 było za, 13 było przeciw, 2 posłów się wstrzymało. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 5.
Artykuł 6. Czy są uwagi? Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Też nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 6.
Artykuł 7. Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 7.
Artykuł 8. Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Szanowni państwo, mamy drobną korektę do art. 8. To było w tym 3-punktowym zestawieniu. Tutaj jest taka korekta legislacyjna, aby jeszcze uzupełnić treść art. 8 o wskazanie, gdzie te daty zostaną zmienione.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Jak rozumiem, można to zrobić na podstawie upoważnienia pani mecenas.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Tak.
Legislator Urszula Sęk:
To będzie kilka takich sytuacji.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze, bardzo dziękuję. Proszę to uzupełnić na podstawie upoważnienia. Czy są inne uwagi do art. 8? Nie widzę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 8.
Artykuł 9. Biuro.
Legislator Urszula Sęk:
Mamy analogiczną uwagę do art. 9 jak w art. 8.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Proszę działać na podstawie upoważnienia.
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Tak, bez uwag, zgodnie z tymi uwagami Biura.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze, dziękuję. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 9.
Jest poprawka po art. 9. Bardzo proszę, pan przewodniczący Piecha.
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, proszę uprzejmie, aby po art. 9 dodać art. 9a, który mówi o ustawie o finansowaniu świadczeń opieki zdrowotnej z 25 maja 2007 r. Ta poprawka ma głównie na celu zlikwidowanie maksymalnych limitów zadań wynagrodzeń w AOTMiT-ie. To była propozycja, która była wielokrotnie przedstawiana na Komisji Zdrowia. AOTMiT ma wiele funkcji, wiele do zrobienia, natomiast ma mrożone płace i co roku trzeba te limity gdzieś tam weryfikować. Chcielibyśmy, żeby AOTMiT, jeżeli ma pieniądze – a ma pieniądze ze środków, które składają różnego rodzaju podmioty po to, żeby były stosowane technologie medyczne – mógł również podwyższać płace i zatrudniać więcej osób. To jest ważna informacja. Wychodzi naprzeciw temu, żeby troszeczkę usprawnić pracę AOTMiT. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję bardzo. Stanowisko Biura Legislacyjnego.
Legislator Urszula Sęk:
Ta sama korekta jak w poprzednich dwóch artykułach.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze, oczywiście na podstawie upoważnienia.
Czy ktoś jeszcze tutaj chce zabrać głos oprócz pana ministra? Bardzo proszę, pan minister.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Oczywiście popieramy tę poprawkę.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Mamy prezesa Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. Panie prezesie, poproszę o jedno zdanie. Bardzo proszę.
Prezes Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji Roman Topór-Mądry:
Szanowni państwo, bardzo proszę o przyjęcie tej poprawki. Agencja od 2018 r., kiedy te limity zostały ustawione, dostała szereg licznych zadań związanych z opracowaniem metodyki, raportów analitycznych technologii lekowych, Subfunduszu rozwoju profilaktyki, Funduszu Medycznego i Projektu Map potrzeb zdrowotnych, analiz, rekomendacji dotyczących zasadności stosowania leków w ramach szczepień ochronnych i wielu innych off-labels…
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Zdanie wielokrotnie złożone. Rozumiemy intencje pana prezesa.
Głosujemy nad poprawką. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów. 26 było za, tylko 4 było przeciw, 7 posłów się wstrzymało. Gratuluję panu prezesowi skutecznej argumentacji. Poprawka została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 9a.
Artykuł 10. Czy są uwagi? Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 10.
Artykuł 11. Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 11.
Artykuł 12. Pan przewodniczący Piecha, proszę.
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Chciałem zgłosić poprawkę, żeby po art. 11 dodać art. 11a. Państwo mają to w pełnym brzmieniu. Chodzi o zmianę w ustawie o zawodzie lekarza z 16 lipca 2020 r. To są sprawy dotyczące bardzo ważnych spraw. Są związane chociażby z likwidacją Państwowego Egzaminu Modułowego. Te przepisy są uzgodnione Samorządem zawodowym lekarzy i lekarzy dentystów. W związku z rezygnacją z niego to ma odzwierciedlenie w stanowionym przez nas prawie. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję uprzejmie.
Biuro Legislacyjne.
Legislator Urszula Sęk:
Chcemy tylko zapytać pana posła Piechę, w jakim kształcie ma tę poprawkę? Ona była przedmiotem uzgodnień z resortem. Czy w zmianie pierwszej pan poseł ma cztery litery i na przykład lit. c dotyczy uchylenia ust. 7?
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Mam cztery litery. Jestem na lit. c. Uchyla się ust. 7. Lit. b. Dodaje się ust. 8–10 do brzmienia.
Legislator Urszula Sęk:
Czyli to jest właściwa wersja. Dobrze, dziękujemy.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze, dziękuję.
Jest pytanie do poprawki. Proszę, pani poseł.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
W gronie lekarzy nie ma wiedzy, co to jest ten egzamin modułowy. Czy pan wnioskodawca mógłby to przybliżyć? Nie wiem.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Myślę, że lekarze wiedzą. Pan poseł nie wie, bo zdawał go już dawno temu. Bynajmniej nie w tym module, tylko w innym, tak jak zresztą i ja.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
To możecie państwo powiedzieć, o co chodzi?
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Bardzo proszę, pani dyrektor w imieniu ministra zdrowia.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Pani dyrektor Zadorożna.
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Chcę bardzo eksperckiego wyjaśnienia. Pani poseł, pewnie w pani oczach jestem mało wiarygodny, a ministerstwo to jest opoka.
Dyrektor Departamentu Rozwoju Kadr Medycznych w Ministerstwie Zdrowia Małgorzata Zadorożna:
Proszę państwa, Państwowy Egzamin Modułowy w założeniu miał być egzaminem, który w przypadku specjalizacji modułowych, czyli takich, które składają się na przykład z interny i modułu specjalistycznego, zdawany jest po module podstawowym. Czyli to miał być egzamin – podkreślam – dobrowolny. On był tak zaprojektowany. Był to egzamin na przykład z chorób wewnętrznych, z chirurgii ogólnej, z pediatrii. Natomiast właśnie wspólnie z Naczelną Radą Lekarską doszliśmy tutaj do wniosku, że to jest nadmierne, nieprzynoszące wartości dodanej.
Poseł Katarzyna Lubnauer (KO):
Czemu to miało służyć?
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Właśnie upraszczamy to zgodnie z tym, o co prosiła Naczelna Rada Lekarska.
Dyrektor Departamentu Rozwoju Kadr Medycznych w MZ Małgorzata Zadorożna:
To miało służyć temu, żeby lekarz w trakcie szkolenia specjalizacyjnego uzyskiwał kompetencje, które de facto w tej chwili uzyskuje po zgodzie kierownika specjalizacji. Chcemy wrócić do tej konstrukcji.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Cieszę się bardzo, że państwo zadaliście właściwe pytanie.
W związku z tym możemy przejść do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Głosowało 38 osób. 35 było za, 1 była przeciw, 2 osoby się wstrzymały. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta i że pani dyrektor ma większą siłę perswazji od pana prezesa. Dziękuję.
Przechodzimy dalej. To był art. 11a po art. 11, tak?
Teraz art. 12. Jeszcze nie. Jeszcze art. 11b. Bardzo proszę, pan przewodniczący Piecha.
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Jeszcze raz proponuję dodanie artykułu po art. 11a – art. 11b, żeby w ustawie o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej wprowadzić określone rozwiązania dotyczące głównie uczelni publicznych i publicznych uczelni zawodowych. Te uczelnie będą mogły zostać wyposażone chociażby w papiery wartościowe. Proponuje się, aby skarbowe papiery wartościowe mogły być przyznawane również publicznym uczelniom wyższym i publicznym uczelniom zawodowym.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze, dziękuję.
Biuro Legislacyjne.
Legislator Urszula Sęk:
To znaczy, po pierwsze to wykracza poza zakres. Odnośnie do takich technicznych uwag, to mamy ustalone z rządem drobne korekty w ramach upoważnienia.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze, dziękuję.
Jest pytanie do poprawki. Pani poseł Skowrońska, proszę.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Chciałam się zapytać, czy będziecie płacić uczelniom skarbowymi papierami wartościowymi? Jeśli tak, to wyemitowane papiery wartościowe nie będą obejmowały nikogo innego, tylko będą je otrzymywały uczelnie i uczelnie będą je sprzedawały. Nie wiemy, w którym momencie, jak i jakie pieniądze otrzymają. Tak naprawdę państwo wprowadzili nowy sposób finansowania uczelni wyższej.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Zaraz pan minister odpowie, tylko pani poseł dokończy. Proszę.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Na podobnej zasadzie były dodawane pieniądze na niektóre początki roku. Chcemy wiedzieć, jakie będzie w tym zakresie finansowanie. Składałam kiedyś pytanie albo pytałam, w jaki sposób uczelnie wyższe będą mogły zbywać skarbowe papiery wartościowe. To jest po pierwsze.
Po drugie, jeżeli państwo planujecie taki zapis, to chciałabym też zapytać o to, jeżeli już mówimy o finansowaniu wyższych uczelni i mamy budżet w nadchodzącym roku. Czy państwo w przyszłym roku przewidujecie przekazanie skarbowych papierów wartościowych dla wyższych uczelni i ile ich będzie? Rozumiem, że to będą publiczne i niepubliczne uczelnie związane z kształceniem medycznym.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję bardzo, pani poseł.
Pan poseł Szopiński, proszę.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Mam dwa pytania. To pytanie, które zadała poseł Skowrońska, ale odnoszące się do roku 2022. Tu jest mowa o roku 2022, czyli listopad, grudzień. W związku z powyższym, jakie są w tym zakresie potrzeby naszych uczelni akademickich i jaki jest ich stan, skoro państwo wygenerowali tego typu poprawkę? To jest sprawa pierwsza.
Drugie pytanie. Czy w tej sprawie jest zgoda ministra finansów na tego typu działanie?
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję bardzo.
Bardzo proszę o odpowiedź. Pan minister Miłkowski, proszę.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Oczywiście to jest bardzo ważna poprawka. Jest to dodatkowe wsparcie dla uczelni publicznych i uczelni zawodowych na ten rok. Oczywiście, tak jak pani poseł Skowrońska pytała, to jest według nominału. W momencie chęci skorzystania ze sprzedaży tych środków, będzie się to odbywało według aktualnej sytuacji. To są środki na zwiększenie działań związanych z potencjałem dydaktycznym, które chcielibyśmy przekazać dodatkowo zgodnie z tą poprawką. Dzieje się to oczywiście za zgodą ministra finansów.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję bardzo.
Pani poseł, pan minister odpowiedział tak, jak uznał. Bardzo proszę.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Już nie chciałam prosić pana przewodniczącego o wyłączenie mikrofonu. Chciałabym powiedzieć tak. W ustawie budżetowej w tej sprawie nie mamy żadnych…
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Pani poseł, to jest na ten rok. Tak że myślę, że…
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Jak na ten rok, to chciałabym zapytać, gdzie w budżecie minister finansów będzie miał te pieniądze. Proszę nam powiedzieć. Nie mamy takich danych dotyczących finansowania ochrony zdrowia. Nigdzie nie ma ani szkolnictwa wyższego, ani nigdzie nie ma emisji obligacji.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze, pani poseł, jasne.
Jest pytanie. Czy pan poseł Szopiński też chce coś jeszcze uzupełnić? Proszę.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Nie „coś”. To jest bardzo poważna sprawa, panie pośle.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Proszę pytać.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Panie pośle, proszę nie mówić do mnie, że pytam o „coś” i w ten sposób deprecjonować moje pytania.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Panie pośle, nie deprecjonuję pana. Być może one same się deprecjonują.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Panie pośle, moje pytanie jest pytaniem zasadniczym. Jaki jest klucz przekazania polskim uczelniom tych obligacji? Które uczelnie je dostaną i ile ich będzie? Czy to jest związane z długiem, który one mają na dzień dzisiejszy? Czy one dostaną je na inne badania, które są przyjmowane przez jakąś komisję?
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Jasna sprawa. Pan minister wyjaśnia, proszę.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Pierwsza rzecz. Te obligacje są już przyznane jako możliwość dla NFZ-u, Agencji Badań Medycznych i dla trzech uczelni. To jest rozszerzenie dla pozostałych uczelni publicznych i uczelni zawodowych. Wszystkie te uczelnie medyczne, jeśli mają chęć, będą je otrzymywały.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Jest słowo „mogą”, a nie „muszą”. Dobrze, dziękuję bardzo.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Panie przewodniczący, to nie „one mogą”. To minister może.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Naprawdę, nie będziemy trzy razy pytać o to samo.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
A pan wie? To niech mi pan odpowie. Panie przewodniczący, uprzejmie proszę o udzielenie mi odpowiedzi.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Przechodzimy do głosowania. Bardzo proszę, głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Sądzę, że pan przewodniczący nie wie, jaka to jest kwota.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Pani poseł, myślę, że możemy wspólnie złożyć interpelację w tej sprawie.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Rozumiem, że pan nie wie. Ok.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Bardzo proszę o podanie wyników. Głosowało 38 osób. 22 głosów było za, 12 było przeciw, 4 osoby się wstrzymały. Poprawka została przyjęta.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Panie ministrze, czy na tej liście jest Lublin?
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Teraz artykuł…
Biuro Legislacyjne?
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Teraz będzie art. 12.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Przechodzimy teraz do art. 12.
Bardzo proszę. Czy są uwagi do art. 12? Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 12.
Artykuł 13. Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Też bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 13.
Artykuł 14. Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Też bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 14.
Artykuł 15. Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 15.
Artykuł 16. Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Też bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 16.
Artykuł 17. Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Pan przewodniczący Piecha, proszę.
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Nie do art. 17. Po przyjęciu art. 17 mamy propozycję dodania.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze, czyli art. 17 jest bez uwag. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 17. Teraz pan przewodniczący Piecha, proszę.
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Pewnie łatwiej tu by było zapytać Biuro Legislacyjne, bo ta poprawka dotyczy okresu przejściowego. Tutaj pojawia się art. 16x. Proszę bardzo, żeby Biuro Legislacyjne się wypowiedziało.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Bardzo proszę, pani mecenas.
Legislator Urszula Sęk:
To jest przepis podtrzymujący w mocy rozporządzenie, ponieważ zmieniamy przepisy upoważniające do wydania rozporządzenia. Tam jest do zrobienia drobna korekta, także uzgodnimy to z resortem też w trybie roboczym.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Czy ta poprawka wymaga głosowania?
Legislator Urszula Sęk:
Tak, wymaga. To jest kwestia merytoryczna.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stanowisko rządu. Proszę.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Popieramy tę poprawkę.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Głosowało 38 posłów. 22 głosów było za, 15 było przeciw, 1 osoba się wstrzymała.
Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Gdybyśmy czekali jeszcze dzień, to mielibyśmy dodatkowe poprawki.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy pozytywnie tę poprawkę. Poprawka została przyjęta.
Przepraszam, pani mecenas, który artykuł jest teraz? Zgubiłem się.
Legislator Urszula Sęk:
Artykuł 18.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze, art. 18. Czy są uwagi? Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 18.
Artykuł 19. Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Też bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 19.
Artykuł 20. Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 20.
Artykuł 21. Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 21.
Artykuł 22. Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Bez uwag.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 22.
Artykuł 23. Czy teraz jest poprawka po art. 22?
Legislator Urszula Sęk:
Proszę państwa, teraz jest jeszcze dodanie art. 22a.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Bardzo proszę. Ta poprawka jest państwa?
Legislator Urszula Sęk:
To jest to, o czym już mówiliśmy. To jest część poprawki.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Czy to wymaga głosowania czy na podstawie upoważnienia?
Legislator Urszula Sęk:
Jednak wymaga głosowania.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Wymaga głosowania. Ona została podpisana, tak?
Legislator Urszula Sęk:
Tak.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze.
Jakie jest stanowisko rządu do tej poprawki Biura?
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Popieramy tę poprawkę.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów. 24 było za, 2 osoby były przeciw, 11 się wstrzymało. Poprawka została przyjęta.
Artykuł 23. Czy są uwagi? Biuro.
Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Szanowni państwo, jest poprawka do art. 23. Natomiast chcemy wskazać, że tutaj w tym katalogu należy uzupełnić to, o czym wcześniej wspominałyśmy, że wyjątkiem, który powinien wchodzić w życie z dniem ogłoszenia, jest również art. 19a.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Na podstawie upoważnienia pani mecenas, proszę o korektę.
Pan przewodniczący Piecha, proszę.
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Myślę, że Biuro Legislacyjne wyraziło to, co wnosi ta poprawka. Chciałem powiedzieć, że wejście pewnych przepisów w życie z dniem ogłoszenia wynika z konieczności podjęcia odpowiednich działań jeszcze w 2022 r., chociażby tego, co jest związane z uruchomieniem bazy pytań Państwowych Egzaminów Specjalizacyjnych, które muszą wejść w życie z dniem 31 grudnia br.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Wszystko jasne. Dziękuję bardzo.
Stanowisko rządu.
Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski:
Popieramy tę poprawkę.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów. 22 było za, 8 było przeciw, 7 się wstrzymało. Poprawka została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy całość artykułów.
Przechodzimy do głosowania nad całością ustawy. Proszę o uruchomienie głosowania. Kto jest za przyjęciem ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników. Głosowało 36 posłów. 21 było za, 15 było przeciw, nikt się nie wstrzymał. Ustawa została przyjęta.
Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby dalej był to pan przewodniczący Piecha. Czy pan wyraża zgodę?
Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Wyrażam zgodę i czekam na kontrpropozycje.
Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Czy są inne propozycje? Nie widzę. Czy ktoś jest przeciwny, aby pan przewodniczący Piecha był sprawozdawcą Komisji? Nie widzę. Stwierdzam, że pan przewodniczący Piecha został sprawozdawcą Komisji. Dziękuję. Zamykam posiedzenie.