Komisja Zdrowia, obradująca pod przewodnictwem posła Tomasza Latosa (PiS), przewodniczącego Komisji, rozpatrzyła:

– poprawki zgłoszone w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej (druki nr 2935 i 2983).

W posiedzeniu udział wzięli: Waldemar Kraska sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia wraz ze współpracownikami, Mariusz Ciszkowski i Elżbieta Waniewska radcy prawni Naczelnej Izby Aptekarskiej oraz Marek Wleklik członek Izby Gospodarczej „Farmacja Polska”.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Krzysztof Olszewski, Małgorzata Siedlecka-Nowak i Monika Żołnierowicz-Kasprzyk – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Radosław Iłowiecki i Jakub Krowiranda – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji Zdrowia.

Stwierdzam kworum.

Pan minister ma zaraz do nas dotrzeć. Mam nadzieję, że stanie się to błyskawicznie.

Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości.

Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej (druki nr 2935 i 2983). Czy są uwagi na porządku dziennego? Nie widzę. Stwierdzam zatem, że porządek dzienny został przyjęty.

Oddaję głos przedstawicielom Biuro Legislacyjnego. Od razu zaznaczam, że w drugim czytaniu zgłoszono osiem poprawek. Proszę powiedzieć, panie mecenasie, jak będziemy głosować.

Legislator w Biurze Legislacyjnym Jakub Krowiranda:
Dziękuję bardzo.

Panie przewodniczący, tak jak pan przewodniczący powiedział, zgłoszono osiem poprawek. Naszym zdaniem dwie poprawki zgłoszone przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, czyli poprawki nr 7 i 8, należy głosować łącznie, pozostałe oddzielnie. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję bardzo. Przechodzimy do procedowania. Poprawka nr 1 złożona przez koło parlamentarne Polska 2050. O uzasadnienie proszę pana posła Suchonia. Proszę bardzo.

Poseł Mirosław Suchoń (Polska2050) – spoza składu Komisji:
Bardzo dziękuję.

Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, poprawka nr 1 znosi pięcioletni okres monitorowania. Naszym zdaniem po zakończeniu leczenia pacjent onkologiczny powinien być objęty monitoringiem bez tego horyzontu. Wznowy następują po 5 latach, po 10 latach, po 15 latach. Ze strony ekspertów płyną sygnały, że 5 lat to jest zdecydowanie za krótko. Prosimy więc o przyjęcie tej poprawki. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rozumiem. Ja tylko informacyjnie, panie pośle – to jest przyjęte według standardów onkologicznych, to nie jest wymyślone przez ministra. To może wyglądać nieładnie. Jest tu grupa lekarzy – mogą potwierdzić, że tak się to ocenia. Oczywiście, że później ten pacjent jest dalej pod kontrolą. Mogą też się pojawić zachorowania na inne nowotwory. Stąd to się wzięło, to jest w standardach światowych, żeby to było jasne. To nie jest polski wymysł.

Bardzo proszę, jeszcze jakiś głos w tej sprawie? Pan poseł Hardie-Douglas – głos za lub przeciw, jak rozumiem?

Poseł Jerzy Hardie-Douglas (KO):
Tak, głos przeciw. Podzielam zdanie pana przewodniczącego. W standardach jest mowa o 5 latach. To jest okres, po którym się uważa, że człowiek jest wolny od nowotworu. Są od tego wyjątki i myślę, że one będą stosowane. Takim wyjątkiem jest rak piersi, w przypadku którego nie ma okresu pięcioletniego. Pacjentka musi być objęta monitoringiem do końca życia.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję bardzo, panie pośle, panie doktorze. Biuro Legislacyjne?

Legislator Jakub Krowiranda:
Ta poprawka ma charakter merytoryczny.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stanowisko rządu?

Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska:
Popieram głosy pana przewodniczącego i pana posła.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Ale prosiłbym, żeby pan minister powiedział, czy jest za, czy przeciw poprawce.

Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska:
Przeciw.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję bardzo. W takim razie głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę podanie wyników.

Głosowało 27 posłów. Za – 1, przeciw – 22, wstrzymały się – 4. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.

Poprawka nr 2, bardzo proszę. Pan poseł Suchoń, Polska 2050.

Poseł Mirosław Suchoń (Polska2050) – spoza składu Komisji:
Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.

Druga poprawka zmierza do tego, aby w art. 4 ust. 3 znalazła się podstawa prawna do wydania przez ministra właściwego do spraw zdrowia rozporządzenia, w którym to zostałyby określone zadania ośrodka satelitarnego. Nie ma dzisiaj takiej podstawy w tym przepisie. W związku z tym uważamy, że aby ten ośrodek dobrze funkcjonował, takie dookreślenie kompetencji jest potrzebne.

Dziękuję bardzo. Proszę o poparcie poprawki.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, proszę.

Legislator Jakub Krowiranda:
Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, dwie rzeczy.

Po pierwsze, poprawka ma charakter merytoryczny, jednak chcieliśmy zwrócić uwagę, że dodanie na końcu zdania: „zadania ośrodka określi minister właściwy do spraw zdrowia” sprawia, że ten przepis staje się przepisem upoważniającym do wydania rozporządzenia. W ten sposób skonstruowane upoważnienie nie spełnia konstytucyjnych wymogów, jeżeli chodzi na przykład o wytyczne. Brak jest wskazanych wytycznych.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Jeszcze raz, bo tu nie do końca dla mnie było jasne – czyli poprawka jest nieprawidłowo sformułowana?

Legislator Jakub Krowiranda:
Tak. Brakuje na przykład wytycznych.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rozumiem. Stanowisko rządu?

Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska:
Przeciw. Krótkie uzasadnienie: te ośrodki sanitarne wchodzą w skład ośrodków pierwszego, drugiego i trzeciego stopnia.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze, rozumiem. Przechodzimy zatem do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.

Głosowało 28 posłów. Za – 1, przeciw – 16, wstrzymało się – 11 osób. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.

Poprawka nr 3, Polska 2050. Proszę, panie pośle.

Poseł Mirosław Suchoń (Polska2050) – spoza składu Komisji:
Bardzo dziękuję.

Poprawka nr 3 zmierza do ujęcia w przepisie ust. 4 również podstawy prawnej dla ministra właściwego do spraw zdrowia do wydania rozporządzenia w zakresie zadań centrum kompetencji. Podobnie jak w przypadku ust. 3, uważamy, że minister powinien określać kompetencje. To przysłuży się lepszej precyzji całego systemu, ponieważ właśnie na poziomie rozporządzenia te kompetencje powinny być dookreślone. Ustawa o tym nie mówi, ustawa jest ogólna, nie ma precyzyjnie określonych kompetencji.

W naszej ocenie jest to niezwykle ważne. Bardzo proszę o poparcie poprawki.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję. Biuro Legislacyjne, proszę.

Legislator Jakub Krowiranda:
Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, poprawka ma charakter merytoryczny i tutaj jest ta sama sytuacja co w przypadku poprzedniej. Brak jest wytycznych, w związku z tym nie spełnia konstytucyjnych wymogów, jeżeli chodzi o przepis upoważniający. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję. Stanowisko rządu?

Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska:
Przeciw. Uzasadnienie: to już w tej chwili jest w rozporządzeniach koszykowych.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rozumiem. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę podanie wyników.

Głosowało 31 posłów. Nikt nie był za, przeciw– 17, wstrzymało się – 14. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.

Poprawka nr 4. Bardzo proszę, pan poseł Suchoń.

Poseł Mirosław Suchoń (Polska2050) – spoza składu Komisji:
Bardzo dziękuję.

Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proponujemy dodanie w art. 4 przepisu ust. 5. Ten przepis ma stanowić podstawę do współpracy ośrodka kooperacyjnego z koordynatorem. Taka opieka, realizacja specjalistycznej opieki ambulatoryjnej dla pacjentów onkologicznych niewymagających opieki całodobowej lub całodziennej jest istotnym uzupełnieniem kompleksowej opieki onkologicznej. Uważamy, że w tym celu niezbędna jest możliwość współpracy z koordynatorem. Ten przepis ma to umożliwić. Bardzo proszę o przyjęcie tej poprawki.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję bardzo. Stanowisko Biura Legislacyjnego?

Legislator Jakub Krowiranda:
Poprawka ma charakter merytoryczny. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję. Stanowisko rządu?

Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska:
Przeciw. Nie widzimy potrzeby takiego doprecyzowania.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę podanie wyników.

Głosowało 30 posłów. Za – 4, przeciw – 16, wstrzymało się – 10. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.

Poprawka nr 5. Ponownie pan poseł Suchoń, Polska 2050.

Poseł Mirosław Suchoń (Polska2050) – spoza składu Komisji:
Bardzo dziękuję.

Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, projektowany art. 8 ust. 2, czyli nadzór z poziomu SOLO III nad realizacją planów leczenia onkologicznego przez placówki pierwszego poziomu, w tym uprawnienie do rekomendowania ich modyfikacji, w naszej ocenie jest niewystarczającą formą wsparcia, biorąc pod uwagę interes pacjentów związany z potrzebą kompleksowego leczenia, jeżeli taka placówka pierwszego poziomu nie dysponuje niezbędną kadrą medyczną lub sprzętem.

W naszej ocenie w tej sytuacji placówka poziomu III powinna przyjąć wykonanie rekomendowanych w planie leczenia onkologicznego świadczeń. Dodawany przepis ma to w sposób bardzo jasny, czytelny i klarowny zapewnić w interesie pacjentów. Proszę o poparcie poprawki. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję bardzo. Stanowisko Biura Legislacyjnego?

Legislator Jakub Krowiranda:
To jest merytoryczna poprawka.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję. Stanowisko rządu?

Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska:
Przeciwne. Ja to wyjaśniałem na posiedzeniu plenarnym.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Ale proszę powiedzieć to jeszcze raz.

Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska:
To już jest zawarte w ustawie. Ośrodek pierwszego stopnia, żeby rozpocząć leczenie pacjenta na tym poziomie, musi współpracować z ośrodkiem trzeciego stopnia. To jest zawarte w ustawie. Nie trzeba tego doprecyzowywać.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Bardzo dziękuję. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.

Głosowało 31 posłów. Za – 5, przeciw – 16, wstrzymało się – 10. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.

Poprawka nr 6. Ponownie pan poseł Suchoń, Polska 2050.

Poseł Mirosław Suchoń (Polska2050) – spoza składu Komisji:
Bardzo dziękuję.

Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ta poprawka w zasadzie powinna być głosowana z poprawką nr 1. Składam wniosek, aby podczas bloku głosowań te dwie poprawki – poprawkę nr 1 i poprawkę nr 6 – głosować łącznie, ponieważ poprawka nr 1 również dotyczy kwestii monitorowania pacjenta dłużej niż w okresie 5 lat. Przyczyny wyjaśniałem. Ten przepis ma to skutecznie umożliwić i uzależnia to od koordynatora.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję. Kwestia łączności bądź rozłączności głosowania poprawek to jednak jest kwestia legislacji sejmowej. Oddaję głos przedstawicielom Biuro Legislacyjnego. Proszę bardzo.

Legislator Jakub Krowiranda:
Panie przewodniczący, w związku z tym, że już przegłosowaliśmy poprawkę nr 1, to tę poprawkę należy przegłosować osobno. Poprawka nr 1 została rozstrzygnięta. Na etapie zgłaszania poprawek po prostu nie widzieliśmy takiej łączności. W uzasadnieniu poprawek też nie było wskazane, że w jakiś sposób łączą się merytorycznie.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze, dziękuję. Stanowisko rządu?

Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska:
Przeciw. Koordynator nie określa procesu leczniczego, tylko medycy.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Słuszna uwaga. Dziękuję uprzejmie.

Przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest sprzeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.

Głosowało 31 posłów. Za – 3, przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.

Teraz poprawki Prawa i Sprawiedliwości, które będą głosowane łącznie – poprawki nr 7 i 8. Tutaj nie ukrywam, ponieważ ta ustawa była przygotowywana wcześniej, wydawało się zasadne, żeby uwzględnić pewne głosy, które były w dyskusji, i dać czas, żeby spokojnie opracować i przyjąć tę sieć i te trzy poziomy referencyjności. Stąd taki, a nie inny termin realizacji.

Głos przeciw czy głos za, panie pośle? Głos przeciw. Proszę bardzo.

Poseł Jan Szopiński (Lewica):
We wszystkim mogę się zgodzić z panem przewodniczącym, poza tym, że ustawa była przygotowywana wcześniej. Otrzymaliśmy ją 12 stycznia.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Panie pośle, pan mówi o czym innym i ja mówię o czym innym. W Sejmie jest od tego czasu. Natomiast ja mówiłem o pracach w rządzie, a to są dwie różne rzeczy.

Dobrze, stanowisko Biura Legislacyjnego?

Legislator Jakub Krowiranda:
Poprawki o charakterze merytorycznym. Należy głosować je łącznie, tak jak powiedział pan przewodniczący. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję. Stanowisko rządu?

Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska:
Jesteśmy za.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę podanie wyników.

Głosowało 31 posłów. Za – 18, nikt nie był przeciw, wstrzymało się – 13. Poprawki uzyskały pozytywną rekomendację Komisji.

Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Pan przewodniczący Piecha, bardzo proszę.

Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Dziękuję bardzo. Proponuję, żeby pracę sprawozdawcy kontynuował pan przewodniczący Latos. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję. Wyrażam zgodę. Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Czy jest ktoś przeciwny, abym dalej był sprawozdawcą? Nie widzę. Dziękuję. Zostałem sprawozdawcą Komisji.

Zamykam posiedzenie.

Szanowni państwo, o godzinie 15:00 mamy tutaj kolejne posiedzenie Komisji – temat z planu pracy.