Komisja Zdrowia, obradująca pod przewodnictwem posła Tomasza Latosa (PiS), przewodniczącego Komisji, rozpatrywała:

– rządowy projekt ustawy o niektórych zawodach medycznych (druk nr 3183).

W posiedzeniu udział wzięli: Piotr Bromber podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia wraz ze współpracownikami, Marcin Miernicki pełniący obowiązki kierownik Sekcji Opieki Długoterminowej, Paliatywnej, Hospicyjnej i Stomatologicznej w Departamencie Świadczeń Opieki Zdrowotnej Centrali Narodowego Funduszu Zdrowia, Grzegorz Wrona sekretarz Naczelnej Rady Lekarskiej, Mateusz Czarnecki członek zarządu Polskiego Stowarzyszenia Psychoterapii Integracyjnej, Anna Dąbrowska-Zimakowska członek zarządu Polskiego Stowarzyszenia Terapii Zajęciowej, Tomasz Dybek prezes Krajowej Rady Fizjoterapeutów ze współpracownikiem, Piotr Fonrobert członek zarządu Fundacji Polska Koalicja Pacjentów Onkologicznych, Grzegorz Kostelecki prezes Polskiego Towarzystwa Dietetyki ze współpracownikiem, Iwona Król prezes Polskiego Stowarzyszenia Protetyków Słuchu ze współpracownikiem, Renata Mizerska prezes Polskiej Rady Psychoterapii, Ryszard Gellert dyrektor Centrum Medycznego Kształcenia Podyplomowego, Beata Peterson prezes Polskiego Towarzystwa Techników Dentystycznych wraz ze współpracownikami, Monika  Pintal-Ślimak prezes Krajowej Rady Diagnostów Laboratoryjnych, Elżbieta Piotrowska-Rutkowska prezes Naczelnej Rady Aptekarskiej ze współpracownikiem, Irena Rej prezes Izby Gospodarczej „Farmacja Polska”, Aleksandra Sienkiewicz dyrektor Forum Zdrowia Związku Przedsiębiorców i Pracodawców, Cezary Staroń przewodniczący Zarządu Głównego Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Techników Medycznych Elektroradiologii ze współpracownikiem, Katarzyna Sulik członek Zarządu Polskiego Stowarzyszenia Sterylizacji Medycznej, Karina Szota prezes Stowarzyszenia Podiatrów i Podologów ze współpracownikiem, Krzysztof Tłoczek wiceprezes zarządu Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Opiekunów Medycznych ze współpracownikiem, Joanna Walewander sekretarz Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych ze współpracownikiem, Jan Witkowski prezes Krajowej Rzemieślniczej Izby Optycznej, Dominika Olkowska przewodnicząca zarządu Polskiego Towarzystwa Optometrii i Optyki ze współpracownikiem, Małgorzata Leszczyńska starsza cechu w Zarządzie Cechu Optyków w Warszawie ze współpracownikiem, Grzegorz Lewicki reprezentant Polskiego Stowarzyszenia Soczewek Kontaktowych, Monika Mazur przewodnicząca Zarządu Krajowego Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Techników Medycznych Radioterapii, Jacek Pniewski kierownik Europejskich Studiów Optyki Okularowej i Optometrii Uniwersytetu Warszawskiego, Agata Wawrzyniak przewodnicząca Komisji Dietetyki Komitetu Nauki o Żywieniu Człowieka Polskiej Akademii Nauk, Mateusz Witkowski wiceprzewodniczący Polskiego Związku Zawodowego Dietetyków wraz ze współpracownikami, Wojciech Wiśniewski ekspert Federacji Przedsiębiorców Polskich oraz Marek Wójcik pełnomocnik zarządu ds. legislacyjnych Związku Miast Polskich.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Krzysztof Olszewski, Małgorzata  Siedlecka-Nowak, Jakub Stefański, Monika Żołnierowicz-Kasprzyk – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Katarzyna Abramowicz i Aleksandra Wolna-Bek – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Proszę państwa o zajęcie miejsc. Proszę też panie i panów posłów o zalogowanie się do systemu do głosowania.

Dzień dobry. Witam państwa raz jeszcze. Otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia. Witam panie i panów posłów. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami. Witam zaproszonych gości.

Szanowni państwo, dzisiejszy porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o niektórych zawodach medycznych (druk nr 3183). Czy są uwagi do porządku dziennego? Jeżeli nie, to porządek dzienny uważam za przyjęty. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.

Informuję, że Komisja Zdrowia na posiedzeniu w dniu 9 maja 2023 r. przeprowadziła pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o niektórych zawodach medycznych. Przystępujemy do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy z druku nr 3183.

Na początek, po pierwsze, oddam głos przedstawicielom Biura Legislacyjnego, po drugie, wyjaśnię państwu, jakie są zasady. Zatem, po pierwsze, szanowni państwo, jeżeli są jakieś poprawki, to bardzo bym prosił, aby one najlepiej już teraz, dla usprawnienia pracy, były złożone do sekretariatu Komisji, aby sekretariat Komicji mógł te poprawki powielić i następnie rozdać zainteresowanym osobom, przede wszystkim posłom, a Biuro Legislacyjne mogło przejrzeć i uporządkować te poprawki.

Ja już o to prosiłem poprzednim razem i z tego, co pamiętam, już na poprzednim posiedzeniu przy pierwszym czytaniu poprawki w znacznej części zostały złożone, w tym między innymi poprawka dotycząca wykreślenia z katalogu zawodów regulowanych w tej ustawie zawodu logopedy. Wszystkie kluby były właściwie zgodne odnośnie do tego, żeby zgodnie z intencją osób, które były na tym posiedzeniu i reprezentowały środowisko logopedów, ten zawód poprawką był wykreślony. My jako Prawo i Sprawiedliwość przygotowaliśmy taką poprawkę, ale wiem, że inne kluby również taką poprawkę przygotowały. To po pierwsze.

Po drugie, szanowni państwo, odnośnie do procedur, to już to bardziej skieruję do zaproszonych gości. My dyskusję na ten temat odbyliśmy na poprzednim posiedzeniu Komisji. Teraz nie ma miejsca na debatę, będzie tylko rozpatrywanie ustawy, a zabrać głos będzie można ewentualnie, zgłaszając poprawkę. Jeżeli ktoś ze środowiska będzie ją zgłaszał, to ktoś z posłów może tę poprawkę przejąć, ewentualnie odnieść się do zgłoszonej poprawki. Czyli ograniczamy się w tym zakresie wyłącznie do poprawek.

Bardzo proszę Biuro Legislacyjne. Oddaję paniom głos. Proszę bardzo.

Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Dzień dobry, szanowni państwo.

Jeśli chodzi o uwagi Biura Legislacyjnego, to zostało przekazane do Komisji nasze zestawienie poprawek redakcyjno-legislacyjnych, których w sumie jest 40. Są to zebrane propozycje korekt, które wyniknęły przy czytaniu tego tekstu. Te propozycje zmian redakcyjno-legislacyjnych były uzgodnione ze stroną rządową.

Jedyną rzeczą w tym zestawieniu, która wymaga wskazania, jest to, że konieczne będzie dodanie nowej zmiany, a mianowicie nowelizacji ustawy o izbach aptekarskich, gdyż tam, w art. 78, zostało jeszcze odesłanie do ustawy, którą tu będziemy uchylać. Jest to więc taka jakby większa rzecz, która pojawi się jako dodatkowa nowelizacja w naszym projekcie. Jeżeli państwo będą chcieli, to możemy w każdym miejscu, przy każdym tym artykule wskazywać na taką poprawkę redakcyjno-legislacyjną. Można też – jak to często zwyczajowo państwo robią – przyjąć to w jednym głosowaniu. Będziemy prosiły też o podpis pod tym zestawieniem.

Natomiast mamy jeszcze przygotowane cztery propozycje poprawek, które naszym zdaniem są merytoryczne i wymagają odrębnego głosowania. Przy rozpatrywaniu tych konkretnych czterech artykułów wskażemy i omówimy problem do rozważenia przez Komisję. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Żeby sprawy uporządkować, pani mecenas, państwo, poza zwyczajowym upoważnieniem do dokonania niezbędnych korekt będących w państwa zakresie, którego w tej chwili udzielam państwu w imieniu Komisji, przygotowali również poprawki, które wymagają podpisania i przegłosowania. Czy tak? Pakiet poprawek.

Czy rząd też otrzymał te poprawki? Panie ministrze, bardzo proszę.

Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber:
Tak, są umówione. Potwierdzam.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Czyli rozumiem, że państwo też je akceptują.

Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Tak.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze, to ja te poprawki już podpisuję.

Mam prośbę do państwa, pani mecenas, aby państwo swoich, ale też innych poprawek, o których wiecie, pilnowali. Również wszystkich państwa bardzo proszę, ponieważ tych poprawek jest złożonych dużo, żeby państwo pilnowali swoich poprawek, aby nie było sytuacji takiej, że przejdziemy do kolejnych artykułów, a później ktoś sobie przypomni, że jeszcze ma poprawkę. Przypominam, że jeśli coś będzie przeoczone, to jest jeszcze możliwość złożenia tej poprawki w drugim czytaniu.

Teraz przechodzimy do rozpatrzenia ustawy. Tytuł ustawy. Czy są uwagi? Proszę do mikrofonu.

Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Nie mamy uwag.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd.

Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Brak.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy tytuł ustawy.

Art. 1. Wiem, że są poprawki. Bardzo proszę, pani poseł. Najpierw pani mecenas, bardzo proszę.

Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Szanowni państwo, jeśli państwo pozwolą, może zasugerujemy, ponieważ do art. 1 mamy najwięcej poprawek.

Jeżeli poprawki są podtrzymane, to możemy zaproponować, bo ułożyłyśmy je w kolejności jakby literami, do których zawodów państwo je składali... Jeżeli byłaby zgoda, to poprawka nr 1 dotyczyłaby lit. b, czyli zawodu dietetyka. Tu mamy poprawkę podpisaną przez panią poseł Skowrońską, która polega na skreśleniu lit. b oraz – bo to jest w całości taka poprawka – w art. 13 w ust. 1 skreśleniu pkt 2. W związku z tym konsekwencją będzie zmiana w art. 81, bo konieczne będzie zmniejszenie liczby komisji, oraz w załączniku do ustawy skreślenie pkt 2. Mamy jedną poprawkę.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze. Czyli zaczynamy od dietetyków, nie od logopedów, bo po prostu są wyżej w kolejności.

Pani poseł Skowrońska, proszę, odnośnie do tej poprawki.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Panie przewodniczący, dziękuję za udzielenie głosu. To po pierwsze.

Po drugie, na poprzednim posiedzeniu Komisji odbyliśmy dyskusję na temat logopedów, dietetyków i innych, po części zabierała głos strona społeczna. Ja złożyłam z grupą posłów mojego klubu tę poprawkę, aby z ustawy wykreślić dietetyków. Po pierwsze, sądzę, że pan przewodniczący, tak jak i poszczególni państwo posłowie, otrzymali opinię środowiska w zakresie zaproponowanego rozwiązania dopisania dietetyków. Jednak jeśli chodzi o to rozwiązanie, jeżeli strona rządowa zostałaby przekonana naszymi głosami albo głosami środowiska, to chcemy to powiedzieć. Odbyliśmy spotkanie z całą grupą zawodową dietetyków, nie tylko ze związkami zawodowymi, ale również z towarzystwami. Zatem w tym zakresie argument dotyczący wpisania dietetyków, o którym państwo mówicie, jest niestety nietrafiony. Powoduje on między innymi, że dotychczasowe kształcenie zawodowe nie będzie uznawane w świetle rozwiązań tej ustawy.

Dotychczas obowiązywały – myślę, że państwo i minister do tego się ustosunkują – na przykład żywienie człowieka i inne rozwiązania. Nie było wpisanego wprost dietetyka. Dzisiaj będzie zatem potrzeba dostosowania programu studiów. Na to będzie musiała wrazić zgodę PKA i w tym zakresie argumenty dotyczące wpisania nie są trafione.

Jeżeli chodzi o potrzebę wpisania standardów i izb, bo to jest między innymi głos środowiska, państwo mówią: Tak, ale mamy specjalne uregulowania dla niektórych zawodów. Mamy dla fizjoterapeutów, dla ratowników medycznych.

W tym zakresie potrzebne będzie rozwiązanie dotyczące izby, określenia standardów. Ten zawód jest niezwykle potrzebny pacjentom, a w ustawie tak napisanej rozwiązanie to po prostu „nie widzi” pacjenta. Tylko izba i samorząd są niezwykle potrzebne po to, żeby między innymi określić standardy...

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Pani poseł, bardzo bym prosił, do puenty.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Zmierzam do końca. Są na sali przedstawiciele związków zawodowych dietetyków. Wprowadzenie tej ustawy to jest złe rozwiązanie i dlatego ta poprawka. Gdyby było dobre, to my byśmy takiej poprawki nie składali.

Jeszcze chcę powiedzieć jedno. Środowisko dietetyków przekonało nas argumentami i widzimy w tym zakresie tak wiele mankamentów i od strony prawnej, i od strony proceduralnej, praktycznej. Jakość konsultacji, o których pan minister mówił przy tej ustawie, nie była naszym zdaniem wystarczająca.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Pani poseł, ja myślę, że jest to jasne. Bardzo bym panią prosił, bo jest jeszcze bardzo wiele poprawek.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Zmierzam do końca...

Świetnie. Ale to znaczy, że ta ustawa jest kiepska.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Państwo również złożyli ich bardzo wiele.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Ale my decydujemy, panie przewodniczący.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dlatego już wiemy, pani stanowisko znamy.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Panie przewodniczący, decydujemy o całej grupie zawodowej, która jest niezwykle ważna. Kilkanaście tysięcy osób podpisało się pod petycją. Jest niezwykle ważna w zakresie lecznictwa, ale również w zakresie wsparcia dzieciaków. To jest argument, że potrzebna jest nowa ustawa, odrębna ustawa. Mam nadzieję, że środowisko w rozmowach przekona państwa petycją.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję bardzo. Ja tylko informuję...

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Życzę panu przewodniczącemu, żeby był bardziej cierpliwy, bo mówimy o przyszłości bardzo wielu zawodów.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Pani poseł, ja jestem cierpliwy. Pani w pierwszym zdaniu powiedziała, że chodzi o wykreślenie i w kolejnych dwóch zdaniach powiedziała pani dlaczego. Po prostu myślę, że również ze względu na liczbę nas na tej sali i to, że wiele jeszcze pracy przed nami, dodatkowe argumenty i ozdobniki nie są tu niezbędne.

Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.

Legislator Aleksandra Wolna-Bek:
Dziękuję.

Przepraszam bardzo, ale w tym momencie dostałyśmy poprawkę pani poseł Kozłowskiej również dotyczącą... Szanowni państwo, przed chwilą dostałyśmy też kilkanaście poprawek, które powtarzają, tylko są troszeczkę inaczej napisane, te, które były na poprzednim posiedzeniu. Zatem albo poprosimy o pięć minut przerwy, bo musimy je ułożyć i zweryfikować, bo mamy kilka wersji do zawodów, albo…

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze, proszę, pięć minut przerwy, żeby państwo jako Biuro Legislacyjne mogli się z tym zapoznać.

[Po przerwie]

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Mam pytanie do Biura Legislacyjnego.

Panie mecenas, czy możemy kontynuować posiedzenie Komisji, czy musimy zrobić dłuższą przerwę, nawet do jutra czy pojutrze? Szanowni państwo, z każdego klubu wpłynęło mnóstwo poprawek. Jeszcze na dodatek z tego samego klubu posłowie oprócz klubowych poskładali jeszcze indywidualnie i teraz robi się tutaj zamieszanie.

Nie, nie, pani poseł, jesteśmy po pierwszym czytaniu. Dlatego moje pytanie do Biura Legislacyjnego jest w pełni zasadne. Jeżeli możemy, to oczywiście spróbujemy popracować teraz, a jeżeli nie, to ogłoszę przerwę. Będziemy pracować dalej, tym bardziej że sytuacja na tyle się wyjaśniła, że drugiego czytania nie ma na tym posiedzeniu Sejmu. Było pierwotnie planowane. Gdy zwoływaliśmy posiedzenie Komisji…

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Prośba do pana ministra: może dietetyków by wykreślił.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
…to było planowane, a teraz go nie ma.

Tak więc bardzo proszę, pani mecenas, jaka jest sytuacja? Proszę bardzo.

Legislator Katarzyna Abramowicz:
Szczerze? Chciałybyśmy otrzymać wszystkie podpisane oryginały i wtedy uporządkować je w kolejności. Tak byłoby najbezpieczniej z punktu widzenia dochowania staranności. Natomiast jeżeli będzie trzeba, będziemy starać się na bieżąco wszystkiego pilnować.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze.

W takim razie, szanowni państwo, ogłaszam przerwę, ale nie do jutra – termin zostanie ogłoszony – tylko do pojutrze, ponieważ jutro mamy dwa posiedzenia Komisji oprócz innych. Tylko my mamy chociażby dwa posiedzenia Komisji.

Bardzo proszę, pan przewodniczący Piecha.

Poseł Bolesław Piecha (PiS):
Panie przewodniczący, drodzy państwo, ja mam taki apel. Jako że oczywiście ustawa jest bardzo skomplikowana, proszę wszystkich państwa posłów, którzy mają uwagi do tej ustawy, którzy będą składali poprawki, żeby przygotować odpowiednią poprawkę w formie pisemnej, podpisać i przekazać najlepiej do sekretariatu Komisji, aby panie w legislacji miały komplet, bo inaczej my z tego po prostu nie wybrniemy. To jest mój apel.

Jeżeli ktoś z państwa ma jeszcze jakieś uwagi, to proszę takie poprawki przygotować. Sekretariat Komisji Zdrowia je przyjmie, przekaże do legislacji. Dobrze?

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
A ja mam jeszcze jedną uwagę do zaproszonych gości. Szanowni państwo, ponieważ ja wiem, że kiedyś to wyglądało inaczej i państwo być może siłą rozpędu macie inne przyzwyczajenia, sytuacja wygląda następująco.

Od momentu, gdy zakończyło się pierwsze czytanie, państwo w jakimś sensie jesteście trochę biernymi obserwatorami tego, co się dzieje. Transmisja jest online w internecie. Naprawdę nie trzeba przejeżdżać przez całą Polskę, żeby koniecznie tutaj być i słuchać na miejscu tego, co można oglądać na żywo – podkreślam, na żywo – w internecie. Dyskusja już się odbyła, teraz już dyskusji nie będzie, chyba że rzeczywiście ktoś z państwa będzie zgłaszał poprawkę, którą ktoś z posłów przejmie, ale to jest sprzeczne z apelem, który tutaj właściwie wszyscy wygłaszamy, żeby te poprawki już teraz były zgłoszone. Jeżeli więc państwo je macie, to te poprawki też mogą być teraz zgłoszone. Ktoś z posłów może je przejąć, po to żeby Biuro Legislacyjne mogło uporządkować te poprawki w określonej kolejności, bo inaczej my po prostu nie ujedziemy z tym.

To tyle z mojej strony. Dziękuję. Zamykam posiedzenie.