Komisja Zdrowia, obradująca pod przewodnictwem posła Tomasza Latosa (PiS), przewodniczącego Komisji, rozpatrzyła:

– uchwałę Senatu w sprawie ustawy o niektórych zawodach medycznych (druk nr 3504).

W posiedzeniu udział wzięli: Piotr Bromber podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia wraz ze współpracownikami, Grażyna Cebula-Kubat przewodnicząca Zarządu Krajowego Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy, Bożena Florczyk wiceprezes Zarządu Głównego Polskiego Towarzystwa Techników Dentystycznych wraz ze współpracownikiem, Piotr Fonrobert wiceprezes zarządu Fundacji Polska Koalicja Pacjentów Onkologicznych, Sebastian Goncerz przewodniczący Porozumienia Rezydentów OZZL, Krzysztof Kopeć prezes zarządu Polskiego Związku Pracodawców Przemysłu Farmaceutycznego – Krajowi Producenci Leków, Joanna Popek przewodnicząca Polskiego Związku Zawodowego Dietetyków wraz ze współpracownikiem, Grzegorz Rychwalski wiceprezes zarządu Polskiego Związku Pracodawców Przemysłu Farmaceutycznego, Elżbieta Socha ekspert Pracodawców RP, Marek Wleklik ekspert Izby Gospodarczej „Farmacja Polska”, Grzegorz Wrona sekretarz Naczelnej Rady Lekarskiej oraz Marek Wójcik pełnomocnik zarządu ds. legislacyjnych Związku Miast Polskich.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Krzysztof Olszewski, Małgorzata Siedlecka-Nowak, Jakub Stefański, Monika Żołnierowicz-Kasprzyk– z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych oraz Katarzyna Abramowicz i Jakub Krowiranda – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie na dzisiejszym posiedzeniu Komisji Zdrowia. Witam panie i panów posłów. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami, czy panów ministrów, bo widzę, że wchodzi kolejny pan minister. Witam zaproszonych gości.

Szanowni państwo, zacznę od tego, że stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o niektórych zawodach medycznych, druk nr 3504. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że porządek... Proszę? Uwaga do porządku dziennego. Pani poseł Skowrońska, proszę.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Panie przewodniczący, mam pytanie odnośnie do trybu, nie do porządku. Będziemy rozpatrywać poprawki Senatu, ale jeżeli strona społeczna chciałaby zabrać głos, wnoszę o to, żeby pan dopuścił stronę społeczną do zabrania głosu.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Pani poseł, powiem tak. Jestem bardzo otwarty na dyskusję ze stroną społeczną, czego dowodem była rzeczywiście duża dyskusja, którą odbyliśmy na początku prac nad tą... Ja przypomnę, że teraz opiniujemy wyłącznie poprawki Senatu. Nie mamy żadnych... Pani poseł, nie mamy żadnych możliwości – wyjaśniam to stronie społecznej – postawić nawet przecinka, tak jak słusznie pan przewodniczący powiedział. Nic nie możemy zrobić. Możemy tylko powiedzieć, czy jesteśmy za poprawką Senatu, czy jesteśmy przeciw poprawce Senatu.

Tutaj jest tak. Jest wystąpienie senatora, jeżeli jest. To jest normalna, standardowa procedura, żebyście państwo, również goście, mieli wiedzę w tej sprawie. Jest stanowisko senatora, który to przedstawia, jeżeli jest, stanowisko rządu, ewentualny głos z Biura Legislacyjnego, o co zawsze proszę, a następnie ewentualny głos za lub przeciw.

Zatem proponuję, pani poseł, żeby wypełnić też to, co pani mówi. Nie widzę konieczności, żeby głosem za lub przeciw był głos poselski. Może to być głos za lub przeciw strony społecznej. Możemy iść na takie uelastycznienie. Wtedy ten głos za lub przeciw wygłosi ktoś ze strony społecznej, a my swoje zdanie już wyrażaliśmy w głosowaniu i w Sejmie, i w Senacie, a teraz też ponownie to wyrazimy.

Dodam – dopowiem dla strony społecznej, bo państwo mogą tego nie wiedzieć – że nie tylko nie możemy tu niczego zmodyfikować, ale opinia Komisji czy popiera poprawkę senacką, czy też nie, nie jest w żaden sposób wiążąca dla Sejmu. To jest tylko nasza opinia. Sejm może zrobić dokładnie na odwrót albo zrobić tak samo jak my mówimy i to w zasadzie tyle w tej sprawie.

Przechodzimy do procedowania. Na początku oddam głos przedstawicielom Biura Legislacyjnego odnośnie do ewentualnego łączenia poprawek. Bardzo proszę.

Legislator Katarzyna Abramowicz:
Dzień dobry, szanowni państwo, mamy następujące propozycje odnośnie do łączności. Poprawkę nr 1 należy poddać pod głosowanie z poprawkami nr 7, 16 i 20. Natomiast muszę zwrócić uwagę, że jest poprawka nr 10, która jest konsekwencją dla poprawki nr 1 i tego pakietu, i poprawki nr 2. Ponieważ ona jest tylko jedna, a poprawek nr 1 i 2 nie da się połączyć, więc zwracamy uwagę, że państwo muszą po prostu pamiętać, żeby później w głosowaniu rekomendacje dla tych poprawek były takie same. To znaczy, jeżeli byłaby rekomendacja dla którejś z poprawek nr 1 lub nr 2 na przyjąć, to wtedy poprawka nr 10 również powinna być przyjęta. Kolejne łączności mogę od razu, panie przewodniczący albo...

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Tak, bardzo proszę.

Legislator Katarzyna Abramowicz:
Dobrze. Kolejna łączność dotyczy poprawek nr 12, 15 i 18. Przy poprawce nr 2, poprawki nr 11 i 19. Przy poprawce nr 13, poprawka nr 17. I to będzie wszystko. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
I to tyle. Doskonale. Przechodzimy zatem do procedowania. Poprawka nr 1 łączy się z poprawkami nr 7, 16 i 20.

Czy jest przedstawiciel Senatu, żeby przedstawić poprawki? Nie widzę. W takim razie będziemy procedować bez przedstawiciela Senatu. Stanowisko Biura Legislacyjnego do poprawek?

Legislator Katarzyna Abramowicz:
To jest poprawka merytoryczna. Nie mamy uwag.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stanowisko rządu?

Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber:
Przeciw.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Czy jest jakiś głos za lub przeciw? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie głosujemy. Proszę wszystkich państwa o zalogowanie się w systemie, żeby państwo mogli wziąć udział w głosowaniu. Dobrze. Głosujemy nad poprawkami.

Kto jest za pozytywną rekomendacją dla tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę podanie wyników.

Głosowało 27 posłów. Za – 10, przeciw – 16, wstrzymał się – 1. Poprawki nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji.

Poprawka nr 2. Łączą się z nią poprawki nr 11 i nr 19. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.

Legislator Katarzyna Abramowicz:
Nie mamy uwag.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stanowisko rządu?

Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Przeciw.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Czy jest głos za lub przeciw? Głos za? Bardzo proszę. Proszę się przedstawić i bardzo krótkie uzasadnienie... Tak, panie ministrze, zrobiłem delikatne odstępstwo. Zamiast głosu posła czy posłanki strona społeczna, głos za lub przeciw. Proszę.

Przewodnicząca Polskiego Związku Zawodowego Dietetyków Joanna Popek:
My bardzo krótko. My jako dietetycy prosimy... Przepraszam, dzień dobry. Nazywam się Joanna Popek. Jestem przewodniczącą Polskiego Związku Zawodowego Dietetyków.

My, dietetycy, prosimy o przyjęcie poprawki, która będzie wykreślała wszystkich dietetyków, ponieważ obecne przepisy tak naprawdę nie służą ani pacjentom, ani nam. I bardzo, bardzo wnosimy o osobną regulację.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dobrze, ale gwoli formalności, rozmawialiśmy długo na ten temat. Kilkakrotnie udzielałem głosu. Część z państwa środowiska była za wpisaniem, a część za wykreśleniem, żeby była pełna jasność. Rozumiem państwa stanowisko. Państwo – zresztą akurat są te same osoby, które były wcześniej – rekomendowali rzeczywiście wykreślenie.

Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawek? Kto jest przeciw?             Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.

Głosowało 29 posłów. Za – 10, przeciw – 17, wstrzymało się – 2. Komisja rekomenduje nieprzyjęcie tych poprawek.

Poprawka nr 3. Biuro Legislacyjne?

Legislator Katarzyna Abramowicz:
Nie mamy uwag.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd?

Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Przeciw.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Głos za. Pani poseł Skowrońska, bardzo proszę.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Myślę, że panie i panowie posłowie zapoznali się z uzasadnieniem, które przedłożył Senat. Wskazuje on, że ustanowienie sposobu informowania o utracie i upubliczniania utraty prawa do wykonywania zawodu jest szeroko omówione i jest one niezgodne... Senat wskazuje, w których punktach jest niezgodne z konstytucją i stanowi ujawnienie danych osobowych. Zatem Senat próbował to naprawić. Jeżeli nawet chciałoby się prowadzić taki rejestr, to ten rejestr musiałby być przygotowany w innej formule, tak aby nie było kolizji z obowiązującymi przepisami prawa, to znaczy przepisami konstytucji oraz Kodeksu cywilnego. Wydaje się, że jeżeli mamy mówić o ochronie danych wrażliwych, to powinniśmy postępować w ten sposób. Senat próbował to naprawić...

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję bardzo.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Nie jestem zbytnią optymistką widząc zaimpregnowanie państwa na argumenty, które przedstawił Senat.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję bardzo pani poseł. Czy jest głos przeciw? Nie widzę zgłoszeń. Przechodzimy zatem do głosowania.

Kto jest za pozytywną rekomendacją dla tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.

Głosowało 29 posłów. Za – 12, przeciw – 17, wstrzymało się – 0. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.

Poprawka nr 4. Biuro Legislacyjne?

Legislator Katarzyna Abramowicz:
Nie mamy uwag.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd?

Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Pozytywnie.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Czy jest głos za lub głos przeciw? Nie widzę zgłoszeń. Przechodzimy zatem do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?

Głosowało 30 posłów. Za – 29, przeciw – 0, wstrzymał się – 1. Poprawka uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.

Poprawka nr 5. Biuro Legislacyjne?

Legislator Katarzyna Abramowicz:
Nie mamy uwag do niej.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd?

Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Przeciw.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Czy są głosy za lub przeciw? Nie widzę zgłoszeń. Głosujemy.

Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.

Głosowało 30 posłów. Za – 11, przeciw –18, wstrzymał się – 1. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.

Poprawka nr 6. Biuro Legislacyjne?

Legislator Katarzyna Abramowicz:
Poprawka ma charakter merytoryczny. Nie mamy uwag.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd?

Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Przeciw.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.

Głosowało 30 posłów. Za – 11, przeciw – 18, wstrzymał się – 1. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.

Poprawkę nr 7 rozpatrzyliśmy. Poprawka nr 8. Biuro Legislacyjne?

Legislator Katarzyna Abramowicz:
Bez uwag.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd?

Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Przeciw.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Pani poseł Skowrońska, proszę bardzo. Głos za, jak się domyślam.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Pytanie do rządu. Dlaczego państwo chcecie, żeby osoba, która powraca do zawodu po okresie 5 lat, nie prowadziła swojej praktyki po jej wznowieniu pod nadzorem specjalisty? Tak wiele rzeczy zmienia się dzisiaj w nauce, tak wiele jest różnych wątków i sposobów leczenia. Skoro Senat podzielił taki argument, to znaczy, że warto byłoby się zastanowić. Chciałabym więc zapytać pana ministra, dlaczego pan jest przeciw, skoro... Rozumiem, że gdyby pan minister próbował przekonać senatorów Komisji Zdrowia – a znamy koleżeństwo pracujące w tej Komisji – gdyby to panu się udało, to rozumiem, że tej poprawki by nie było, że ratio legis jest po pana stronie. Uważali inaczej. Dlaczego panu nie udało się ich przekonać i pozostali przy swoim?

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję bardzo. Pan minister chce odpowiedzieć? Czy tak? Nie...

Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Jeżeli nie ma potrzeby, to nie.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Nie ma potrzeby. Przechodzimy do głosowania...

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Nie, nie...

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Pan minister wyraził swoje... Teraz nie jesteśmy już w formie pytań, czy coś dopiszemy, czy nie, tylko na etapie rekomendacji.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Panie przewodniczący, jeżeli jest pytanie do ministra, to minister odpowiada...

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Jeśli chce. Pan minister wyraził swoją opinię.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
No, jak chce? To, czy jeśli panu odpowie, że ma pana w nosie, to będzie to samo? Będzie pan zadowolony?

Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Panie przewodniczący, czy pozwoli pan...?

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Proszę bardzo.

Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
...bo pani poseł jednak, mimo wszystko, troszeczkę wykracza poza zakres standardowego pytania. Myślę, że jeżeli nie udało mi się pani przekonać, pani poseł, a ten temat też był dyskutowany na posiedzeniu Komisji, to trudno dziwić się, że nie udało mi się przekonać pani koleżanek i kolegów z Senatu. To po pierwsze. A po drugie, naszym zdaniem, skutek prawny jest tożsamy w przepisie, który my zaproponowaliśmy. Bardzo dziękuję.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Dziękuję. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.

Głosowało 30 posłów. Za – 11, przeciw – 18, wstrzymał się – 1. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.

Poprawka nr 9. Biuro Legislacyjne, proszę.

Legislator Katarzyna Abramowicz:
Poprawka ma charakter legislacyjny, tak więc nie mamy tutaj...

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stanowisko rządu?

Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Pozytywne.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.

Głosowało 30 posłów. Za – 28, przeciw, wstrzymał się – 1. Poprawka uzyska pozytywną rekomendację Komisji.

Poprawka nr 10. Biuro Legislacyjne.

Legislator Katarzyna Abramowicz:
To jest ta poprawka, która miała być konsekwencją poprawek nr 1 i nr 2. Ona może zostać przyjęta, ale nie jest konieczna.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
To znaczy, pani mecenas, proszę powiedzieć, czy głosujemy nad tą poprawką, czy nie.

Legislator Katarzyna Abramowicz:
Tak, głosujemy, bo musimy wszystkie przegłosować.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Musimy przegłosować. Stanowisko rządu?

Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Negatywne.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.

Głosowało 30 posłów. Za – 11, przeciw – 18, wstrzymał się – 1. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.

Poprawka nr 12, z którą łączą się poprawki nr 15 i 18. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.

Legislator Katarzyna Abramowicz:
Nie mamy uwag.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Rząd?

Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Pozytywnie.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Przechodzimy do głosowania. Ja może wyrażę głos za. To rzeczywiście poszerza dla psychoterapeutów możliwość funkcjonowania w zawodzie tworząc też perspektywę kilku lat dostosowania. Przechodzimy zatem do głosowania.

Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?

Głosowało 30 posłów. Za – 28, przeciw – 0, wstrzymało się – 2. Poprawka otrzymała pozytywną rekomendację.

Poprawka nr 13. Z nią łączy się poprawka nr 17. Biuro Legislacyjne?

Legislator Katarzyna Abramowicz:
Nie mamy uwag.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stanowisko rządu?

Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Przeciw.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawek? Kto jest przeciw?                                       Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.

Głosowało 30 posłów. Za – 10, przeciw – 18, wstrzymało się – 2. Poprawki nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji.

I na koniec została jeszcze poprawka nr 14. Stanowisko Biura Legislacyjnego?

Legislator Katarzyna Abramowicz:
Poprawka ma charakter doprecyzowujący.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Stanowisko rządu?

Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber:
Pozytywne.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw?                                       Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.

Głosowało 30 posłów. Za – 29, przeciw – 0, wstrzymał się – 1. Poprawka uzyskała pozytywną rekomendację Komisji. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu.

Pozostaje na wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby dalej sprawozdawcą była pani poseł Dziuk. Czy pani poseł wyraża zgodę?

Poseł Barbara Dziuk (PiS):
Tak. Wyrażam zgodę.

Przewodniczący poseł Tomasz Latos (PiS):
Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń. Czy ktoś jest przeciwny, aby pani poseł była sprawozdawcą Komisji? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że pani poseł została sprawozdawcą Komisji. Dziękuję.

Zamykam posiedzenie Komisji.