9. kadencja, 10. posiedzenie, 1. dzień (15-04-2020)

2. punkt porządku dziennego:

Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o doręczeniach elektronicznych (druk nr 239).

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Wanda Buk:

    Dziękuję.

    Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Może uporządkuję te pytania, bo one w jakiejś części się powtarzały. Zacznę od powtarzanego wielokrotnie sloganu, tak to określam, że monopolizujemy rynek w jakikolwiek sposób, preferując Pocztę Polską.

    Szanowni Państwo! Poczta Polska jest operatorem wyznaczonym na mocy przeprowadzonego w 2015 r. konkursu. W wyniku tego konkursu od 2016 r. do 2025 r. pełni rolę operatora wyznaczonego, co oznacza, że spełnia też szereg dodatkowych obowiązków. Żeby może wskazać na przykładzie, dlaczego warto połączyć rolę operatora doręczającego analogowo i cyfrowo, chciałabym odnieść się do tych przesyłek hybrydowych, o których jeszcze kilka słów powiem później, w zakresie tajemnicy korespondencji. Wyobraźcie sobie państwo, jeżeli chodzi o przesyłki hybrydowe, że jeden operator, jeden podmiot utrzymuje sieć placówek do doręczenia analogowego, a inny operator utrzymuje cały system elektroniczny. Wtedy nie mamy jednego kanału nadań, nie mamy zautomatyzowanego procesu między jednym a drugim podmiotem. Mamy po prostu bałagan. To jest zwyczajnie niecelowe. Chociażby na tym przykładzie widać, że jest to bez sensu. Przekazanie zadań operatorowi wyznaczonemu dzisiaj, Poczcie Polskiej, jest tylko czasowym rozwiązaniem, tj. do roku 2025, kiedy Poczta Polska tym operatorem wyznaczonym być przestanie. Być może wtedy do konkursu stanie inny podmiot, który przejmie na siebie te zobowiązania i będzie też realizował zadania, o których dzisiaj mówimy, w zakresie doręczenia elektronicznego. To odnośnie do tego przekazywania Poczcie Polskiej. Co jest jeszcze bardzo ważne, przepisy, które stworzyliśmy, są niezależne od tego, kto będzie wykonywał tę usługę. Jeżeli w 2025 r. na operatora wyznaczonego zostanie wybrany inny podmiot, to ten inny podmiot będzie miał dostęp do całej bazy, którą będzie prowadził minister cyfryzacji właściwy do spraw informatyzacji.

    Sporo też padło słów na temat terminów. Wielu z państwa jest oburzonych terminem dotyczącym roku 2029. Chciałabym zaznaczyć jedną rzecz, żebyście państwo zwrócili uwagę, że rok 2029 jest ostatnim terminem wskazanym w ustawie i że jest terminem maksymalnym. Życzyłabym sobie, tak jak i państwo, żeby to się działo wcześniej. I to się dzieje wcześniej, np. elektronizacja postępowań jest już dzisiaj w sądach. Przykładem jest e-sąd w Lublinie, który już dzisiaj wprowadził pełną elektronizację. Pamiętajmy o tym, że mamy bardzo szeroką sieć sądów powszechnych, sądów administracyjnych. One różnie działają. Muszą mieć ten czas na dostosowanie się. Ministerstwo Sprawiedliwości bardzo mocno nalegało, wskazywało, opisując tę rzeczywistość sądową, na konieczność dania terminu. Wierzę, że ta elektronizacja postępowań sądowych i sądowo-administracyjnych będzie finalnie dużo, dużo szybciej. Pamiętajcie też, proszę, państwo, że pierwsze czynności, które mają być podejmowane, i pierwsze zmiany będą już w najbliższym roku, później będą w roku 2025, jeżeli chodzi o samorządy.

    Zwrócę się do pana posła Gramatyki. Panie pośle, złożyłam moje elektroniczne oświadczenie, moje oświadczenie majątkowe drogą elektroniczną. Pan, wydaje się, też mógł to zrobić. Jeżeli chodzi o samorządy, to w przypadku samorządów maksymalny termin to 2025 r.

    Wrócę na moment do tego, dlaczego uzasadnione jest dzisiaj przekazanie tych zadań Poczcie Polskiej, a nie innemu, komercyjnie wybranemu podmiotowi. Chodzi o to, że już w ciągu najbliższego roku te doręczenia elektroniczne wchodzą w życie i będą realizowane, choć oczywiście nie w pełnym zakresie. Dzisiaj nie ma czasu na to, żeby organizować drugi konkurs na operatora wyznaczonego i po prostu tracić kolejne dni.

    Odpowiadając na pytania i wątpliwości związane z tajemnicą korespondencji, chciałabym przede wszystkim powiedzieć, że w przypadku przesyłki hybrydowej w takim modelu, o jakim dzisiaj mówimy - tutaj zwracam się do pana posła Brauna, który co prawda nie do mnie skierował pytanie, tylko do pana posła, ale odpowiem też w imieniu pana posła - tj. w modelu, kiedy mamy jeden podmiot, Pocztę Polską w tym wypadku, który jest operatorem wyznaczonym i do doręczeń analogowych, i cyfrowych, ten proces jest automatyczny. Tutaj nie mówimy o zaangażowaniu człowieka. (Dzwonek) System dostaje korespondencję, która jest drukowana, kopertowana przez system i doręczana przez doręczyciela.

    Chciałabym jeszcze w ostatnich słowach zwrócić uwagę, że jeżeli chodzi o tajemnicę korespondencji, jak najbardziej tajemnica korespondencji jest najszerszą tajemnicą. Ona w sobie obejmuje tajemnicę lekarską, tajemnice patentowe i szereg innych. Pamiętajmy o tym, że operator jest zobowiązany administracyjnie i odpowiada za jej naruszenie karnie. Zwróćcie państwo uwagę, warto mieć to na uwadze, że akurat Poczta Polska spełnia dzisiaj wszelkiego rodzaju normy bezpieczeństwa, ma certyfikaty ISO, ale to już tak na marginesie.

    Na pozostałe pytania odpowiem państwu na piśmie. Bardzo proszę o skierowanie projektu do komisji, bo jest to duży projekt, który chcemy wspólnie przedyskutować. Dziękuję.

Przebieg posiedzenia