9. kadencja, 11. posiedzenie, 2. dzień (30-04-2020)

8. punkt porządku dziennego:

Informacja bieżąca.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej Anna Moskwa:

    Dziękuję bardzo.

    Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękujemy za te wszystkie głosy w dyskusji i zadane pytania. W tym krótkim czasie pozwolę sobie odnieść się do tych, co do których będę w stanie się ustosunkować, co do reszty, to obiecujemy udzielić odpowiedzi w formie pisemnej.

    Rzeczywiście trudno nie odnosić się do przeszłości, ale myślę, że pani poseł wystarczająco już to dzisiaj wyjaśniła. Jak państwo wiedzą, perspektywa przygotowywania programów unijnych, w tym gospodarowania wodami, czy też programów związanych z suszą czy powodzią, to jest perspektywa w trybie 7- i 10-letnim. Dzisiaj odnosimy się do przeszłości, bo zastaliśmy poszczególne programy operacyjne, zarówno PO IiŚ, jak i RPO, które po prostu musieliśmy realizować w takim kształcie, w jakim zostały one przyjęte. Na pewno gospodarka wodna nie była tam priorytetem, to widać w wymiarze kwot. W poszczególnych województwach, gdzie jest susza, nie ma tych inwestycji, a susza, jak państwo mówią, nie jest nowością - było sucho i było wiadomo, że będzie sucho. Tam nie są realizowane te programy, bo one nie zostały zapisane na etapie negocjowania konkretnych inwestycji w ramach konkretnych programów.

    Jeżeli chodzi o poszczególne programy, pan minister Gróbarczyk przekazywał to, co jest realizowane. Ja jeszcze raz pozwolę sobie przytoczyć to, co jest, i to, co jest w tych dużych programach, które będą realizowane w najbliższych latach. Nie wiem, dlaczego cały czas się pojawiają głosy, że są to tylko plany. Staramy się to komunikować w prosty w miarę sposób. Myślę, że odpowiedź pisemna uzupełni te informacje, i też proszę o szczegółowe zapoznanie się z nią, bo te programy nie tylko są przygotowywane, ale też na bieżąco są realizowane.

    Jeszcze raz przypomnę, że w programie utrzymaniowym Wód Polskich na ten rok jest 400 mln zł. Tam jest ponad 4 tys. zadań, m.in. to są zadania związane z utrzymaniem zbiorników retencyjnych i małą retencją.

    Jeżeli chodzi o działania doraźne na rzecz rolników, to jest ten program, który wczoraj tu państwo zdążyli zauważyć, pan prezydent w miejscowości Jazgarzew zapowiadał. Ten program trwa, to jest program kształtowania zasobów wodnych, przede wszystkim na małych ciekach wodnych, który pozwoli zatrzymać wodę, a następnie w sposób skuteczny przekazywać ją do rowów melioracyjnych, do rolników. To jest 645 inwestycji, 150 mln zł, 32 mln m³ - pan poseł tu apelował, żeby używać metrów sześciennych - retencjonowanej wody na obszarze 40 tys. ha gruntów. I to, o czym państwo też wspominali, założenia do programu niedoboru wody przyjęte w poprzednim roku i już realizowane, z perspektywą do 2027 r. I ten duży program ˝Stop suszy˝. Ten program będzie przyjęty w tym roku. On - jeden z panów posłów proponował tutaj szerokie konsultacje społeczne - był podany we wszystkich województwach konsultacjom, ze wszystkimi samorządami. Został uzupełniony w wyniku konsultacji o listę 200 inwestycji, które są propozycjami gminnymi, proszę sobie sprawdzić, są to propozycje gminne, bez względu na orientację polityczną danej gminy, program jest dostępny. Tyle, jeżeli chodzi o te programy.

    Kilka zdań na temat renaturyzacji. Cały czas się zastanawiam, gdzie państwo widzą te rzeki, które Wody Polskie betonują, bo ja nie widziałam ani kilometra. Jeżeli gdzieś taki kilometr rzeki by był, to ja natychmiast proszę o taką informację, gdzie Wody Polskie położyły beton na polskiej rzece. Ja nie widziałam. Gdyby Wody Polskie dostały na takie działania pozwolenie wodnoprawne i zgodę środowiskową, to rzeczywiście byłby skandal. Tak że proszę o informację, gdzie jest ten beton na rzekach. Chciałam tylko krótko powiedzieć, że współcześnie, w standardach europejskich, to też wymuszają na nas dyrektywy, z czego jesteśmy bardzo zadowoleni, używa się materiałów ekologicznych, są to przede wszystkim narzuty kamienne, faszyny, rzek się nie prostuje, stosujemy bystrza i to, co jest robione przez Wody Polskie na poszczególnych inwestycjach, to są właśnie te działania.

    Trochę trudno było się w tej dyskusji państwa odnaleźć, jakie są właściwie postulaty. Bo z jednej strony natura chce dawać wodę...

    Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:

    Chciałem przypomnieć pani minister, że dla pozostałych panów zostało 48 sekund.

    Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej Anna Moskwa:

    Kończę.

    ...natura chce dawać wodę - nie wolno prowadzić inwestycji. Z drugiej strony Wody Polskie, jak państwo mówią, nie prowadzą inwestycji. Tutaj pani poseł przedstawiła dużą listę świętokrzyskich inwestycji zrealizowanych przez Wody Polskie. Nie wiem właściwie, czy mamy prowadzić te inwestycje, czy nie.

    (Poseł Gabriela Lenartowicz: Z głową, z głową.)

    Te postulaty były dosyć niespójne, powiedziałabym, tak że prosimy o jednolite stanowisko, żeby można było do niego się odnieść. Z naszej perspektywy inwestycje są niezbędnym elementem prowadzenia gospodarki wodnej, pod warunkiem że są zintegrowane, a nie jednowymiarowe, jak suche zbiorniki, bo to jest jedyny przykład tego betonowania - Racibórz, i te zbiorniki w Kotlinie Kłodzkiej, które zostały zabetonowane...

    (Poseł Gabriela Lenartowicz: Gdzie tam jest beton?)

    Mam nadzieję, że przekształcimy je w szybkim trybie w zbiorniki mokre. Dziękuję serdecznie. Do reszty pytań odniesiemy się na piśmie. (Oklaski)

Przebieg posiedzenia