9. kadencja, 17. posiedzenie, 1. dzień (16-09-2020)
10. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Stanów Zjednoczonych Ameryki o wzmocnionej współpracy obronnej, podpisanej w Warszawie dnia 15 sierpnia 2020 r. (druki nr 573 i 602).
Minister Obrony Narodowej Mariusz Błaszczak:
Dziękuję.
Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Możemy powiedzieć w ten sposób: demokracja w Polsce kwitnie, bo można największe bzdury wypowiadać tu, z tej mównicy. Ale, żeby tak było dalej, to Polska musi być bezpieczna, bo jeśli Polska nie będzie bezpieczna, to nawet i państwo, którzy jesteście nieprzygotowani do tej debaty... Widać, że nie przeczytaliście tej umowy, widać, że opowiadacie niestworzone rzeczy. Są też rzeczy haniebne. W stulecie Bitwy Warszawskiej, kiedy zatrzymaliśmy, nasi przodkowie zatrzymali nawałę bolszewicką, w przeddzień tragicznej rocznicy 17 września 1939 r., kiedy to Polska po napaści niemieckiej została ugodzona ciosem w plecy przez Armię Czerwoną, tę samą armię, która po 1945 r. stacjonowała w naszym kraju, haniebne są słowa wypowiadane przez jednego z posłów, że świetna umowa wiązała PRL z ZSRR. No to jest hańba, to jest rzeczywiście hańba. Ale widzicie państwo, w demokracji nawet takie haniebne słowa mogą padać, bo dziś Polska jest bezpieczna. Polska jest bezpieczna od 2015 r., do 2015 r. Polska była rozbrajana.
(Poseł Adam Szłapka: Weszliśmy do NATO.)
Szczególnie tragiczny był rok 2011. Wymienię jednostki Wojska Polskiego, które rząd Koalicji PO-PSL zlikwidował na wschodniej flance, na wschód od Wisły. Od północy: pułk w Suwałkach, 1. Warszawska Dywizja Zmechanizowana im. Tadeusza Kościuszki, której dowództwo było w Legionowie, batalion w Siedlcach, brygada w Lublinie. Zlikwidowaliście. Nie potrzeba. Nie było takiej potrzeby, tak?
Mówicie o tym, że w 2008 r. zauważyliście, że Rosja napadła na Gruzję, i przytaczacie umowę z 2009 r. Umowę, z którą zwlekaliście, zwlekaliście z jej podpisaniem. Ta umowa powstała jeszcze za rządu premiera Jarosława Kaczyńskiego w 2007 r...
(Głosy z sali: Ha, ha, ha!)
...a wy zwlekaliście z jej przyjęciem. Ta umowa jest dziś skrojona na niewielka liczbę...
(Poseł Barbara Bartuś: Pani marszałek...)
...żołnierzy amerykańskich. Na taką liczbę żołnierzy amerykańskich, którzy mogą stacjonować w bazie w Redzikowie. Przypomnę: Ilu żołnierzy amerykańskich było w Polsce w 2015 r.? 170.
(Poseł Czesław Mroczek: Oczywiście że to nieprawda.)
5 tys. żołnierzy amerykańskich jest w Polsce od 2017 r., na podstawie decyzji podjętej podczas szczytu NATO w Warszawie w 2016 r.
(Poseł Krystyna Skowrońska: Który przygotowała Platforma.)
To jest niewątpliwie ważne i dobre dla polskiego bezpieczeństwa. Ta umowa musiała zostać skonstruowana na nowo, dlatego że reguluje ona status prawny żołnierzy Stanów Zjednoczonych w naszym kraju, a umowa z 2009 r. - jeszcze raz to podkreślam - była skrojona na niewielką liczbę żołnierzy amerykańskich.
Ta umowa, proszę państwa, jest umową tożsamą, bliźniaczą z umowami, które podpisały Stany Zjednoczone z Bułgarią, Chorwacją, Estonią, Niemcami, Holandią, Litwą, Łotwą, Rumunią i Węgrami, a także spoza Sojuszu Północnoatlantyckiego - z Izraelem i Egiptem. Porównajcie sobie, przypomnijcie sobie, co przed chwilą mówiliście, i zastanówcie się, jak to się ma do tych faktów, które przed chwilą wymieniłem. Zawsze powtarzam - i to jest przedmiotem mojej misji - bezpieczeństwo Polski gwarantuje Wojsko Polskie. Spójrzmy na liczby: rok 2015 - Wojsko Polskie liczyło 95 tys. żołnierzy, rok 2020 - liczy ono ponad 130 tys. żołnierzy.
(Głos z sali: Bzdury.)
Wystarczy przywołać te fakty. Jest nowy, piąty rodzaj (Dzwonek) sił zbrojnych - Wojska Obrony Terytorialnej.
Zakupy sprzętu dla Wojska Polskiego - wymienię, bo czas upływa nieubłaganie. System Patriot, rakiety High Mars, F-35 - rzeczywiście...
(Poseł Krystyna Skowrońska: A ile to kosztuje?)
...MIG-29 dawno powinny być ze służby wyprowadzone. Zginął pilot tego samolotu. Te samoloty dawno powinny być...
(Poseł Czesław Mroczek: Za waszych czasów.)
...wyprowadzone ze służby. A że wy ignorowaliście te zagrożenia, likwidowaliście jednostki wojskowe, rozbrajaliście Polskę, to mamy taki rezultat tych działań, że musimy odbudowywać te zdolności.
Powiedziałem o sprzęcie kupionym za granicą.
(Poseł Czesław Mroczek: 4 samoloty...)
Wicemarszałek Małgorzata Gosiewska:
Panie pośle Mroczek, bardzo pana proszę o uspokojenie emocji.
Panie ministrze, proszę kontynuować.
Minister Obrony Narodowej Mariusz Błaszczak:
Ale 60% budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej w ubiegłym roku skierowano do polskiego przemysłu zbrojeniowego. Na przykład armatohaubice Krab, samobieżne moździerze Rak, bardzo wiele nowoczesnego sprzętu, który jest produkowany przez polski przemysł zbrojeniowy. Tu słyszałem o tym, że Mielec. Mielec ma kontrakty, w Mielcu zamówione zostały śmigłowce przez polską Policję i przez wojska specjalne.
(Poseł Krystyna Skowrońska: Ile? Razem 4, a nie 50.)
Gdyby dalej rządziła koalicja PO-PSL, to Mielec przestałby istnieć, tak jak Świdnik. Bo w Świdniku zamówione zostały przez rząd Prawa i Sprawiedliwości śmigłowce dla polskiej Marynarki Wojennej.
(Głos z sali: 4.)
(Głos z sali: 4 plus 4 to 8.)
Wy doprowadziliście do tego, żeby te dwa zakłady, duma polskiej historii i...
(Poseł Grzegorz Braun: Może coś o umowie z Amerykanami, panie ministrze.)
...teraźniejszości w sprawie zdolności...
(Poseł Arkadiusz Mularczyk: Nie przerywaj, Braun, nie przerywaj. Uspokój się.)
Wicemarszałek Małgorzata Gosiewska:
Panie pośle Braun, zwracam panu uwagę, że zakłóca pan prowadzenie obrad.
Minister Obrony Narodowej Mariusz Błaszczak:
Przestałyby one istnieć, gdyby dalej rządziła koalicja PO-PSL.
(Poseł Grzegorz Braun: Merytorycznie.)
(Poseł Barbara Bartuś: Boli, boli.)
Proszę państwa, jeszcze raz chcę wyraźnie to podkreślić. Polska będzie sprawowała jurysdykcję karną nad żołnierzami stacjonującymi w naszym kraju w każdym przypadku, który uzna za istotny. To jest ten mechanizm. Skutek prawny tej regulacji w tej sprawie akurat jest identyczny jak regulacji z 2009 r. Przyjęty jest tylko inny mechanizm.
Jeżeli chodzi o kwestię dostępu - wszystkie jednostki, budynki czy poligony pozostaną własnością Polski. To Polska określi, które z nich i na jakich zasadach będą udostępniane. Jeszcze raz podkreślam, że podstawą bezpieczeństwa naszej ojczyzny jest Wojsko Polskie, liczniejsze niż przed 2015 r., wyposażane konsekwentnie w nowoczesny sprzęt i mocniej osadzone w strukturach zarówno Sojuszu Północnoatlantyckiego, jak i w relacjach ze Stanami Zjednoczonymi. Obecność wojsk amerykańskich w naszym kraju niewątpliwie odstrasza ewentualnego agresora. Ta infrastruktura, która zostanie wybudowana, będzie służyła nie tylko wojskom amerykańskim, ale i Wojsku Polskiemu i, jak powiedziałem, będzie własnością naszego kraju. Ta infrastruktura pozwoli na przyjęcie nawet 20 tys. żołnierzy amerykańskich, w sytuacji gdy takie wsparcie będzie konieczne, a więc jest to realne wsparcie, jest to nie wyłącznie zadekretowane, ale realne wsparcie. Ćwiczenia, które są prowadzone z wojskami amerykańskimi właśnie temu służą, chociażby tegoroczne ćwiczenie Defender 2020. A że odstraszanie poprzez obecność najpotężniejszej armii na świecie w Polsce jest realne, to mam nadzieję, że wszyscy się z tym zgodzimy. I pamiętajmy o tym, co dzieje się za naszą wschodnią granicą. 2 dni temu doszło do spotkania prezydenta Rosji z prezydentem Białorusi.
(Poseł Cezary Grabarczyk: Byłym prezydentem Białorusi.)
Zdjęcie mówi więcej niż tysiąc słów. Proszę sobie spojrzeć na zdjęcia dokumentujące to, jak wyglądało takie spotkanie.
(Poseł Grzegorz Braun: Efekt waszej polityki.)
Więc to, co dzieje się za naszą wschodnią granicą, to jest realne zagrożenie. W związku z tym naszym obowiązkiem jest zapewnienie bezpieczeństwa naszej ojczyźnie. A umowa, która została przedłożona Wysokiej Izbie do ratyfikacji, jest bardzo ważnym elementem właśnie zapewnienia bezpieczeństwa, o którym powiedziałem. Dziękuję. (Oklaski)
(Poseł Arkadiusz Mularczyk: Brawo! Brawo!)
Przebieg posiedzenia