9. kadencja, 21. posiedzenie, 1. dzień (18-11-2020)
6. i 7. punkt porządku dziennego:
6. Informacja dla Sejmu i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie lipiec - grudzień 2019 r. (przewodnictwo Finlandii w Radzie Unii Europejskiej) (druk nr 186) oraz komisyjny projekt uchwały (druk nr 297).
7. Informacja dla Sejmu i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie styczeń - czerwiec 2020 r. (przewodnictwo Chorwacji w Radzie Unii Europejskiej) (druk nr 565) oraz komisyjny projekt uchwały (druk nr 610).Prezes Rady Ministrów Mateusz Morawiecki:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję za tych kilka głosów, w większości krytycznych, ale spróbuję też mimo wszystko się do nich odnieść. Pierwsza kwestia. Mówił o niej pan przewodniczący Platformy Obywatelskiej. Mówił o dobrym budżecie Unii Europejskiej. Czy ja na pewno dobrze słyszałem? Jeszcze 1 miesiąc, 2-3 miesiące temu mówiliście, że to nie jest dobry budżet Unii Europejskiej.
(Poseł Borys Budka: Bo go poprawiliśmy w parlamencie.)
W związku z tym cieszę się, że w końcu dostrzegliście to, szanowni państwo, co my mówiliśmy od kilku miesięcy. (Oklaski) W wyniku trudnego procesu wynegocjowaliśmy dobry budżet Unii Europejskiej. Dziękuję za potwierdzenie panu przewodniczącemu.
(Poseł Borys Budka: Zapraszamy do klubu, pan podpisze i przyjdzie.)
Chcę też przede wszystkim podziękować i panu marszałkowi, i pani marszałek Witek za to, że właśnie dopuściła do tego typu dyskusji, ponieważ nie miałem intencji, żeby takiej dyskusji nie było. Państwo zgłaszacie różne tematy do dyskusji, oczywiście jesteśmy gotowi i na taką dyskusję. Np. 2 czy 3 tygodnie temu była dyskusja dotycząca COVID. Dzisiaj bardzo chętnie będę dyskutował o tym temacie dalej.
Otóż teraz chciałbym przedstawić jakby najbardziej zasadniczą sprawę. Czy państwa zdaniem mechanizm, który polega na arbitralności, nie jest otwarciem puszki Pandory? Zadajcie sobie to pytanie. Nie musicie teraz odpowiadać, ja rozumiem że jesteśmy z różnych opcji politycznych. Panie prezesie PSL, panie przewodniczący Platformy Obywatelskiej, drodzy państwo z Lewicy, czy naprawdę arbitralność, dowolność stosowania mechanizmu nie sprawia, że macie obawy, jak on zostanie zastosowany wobec pewnych krajów? Czy nie jest tak, że dzisiaj może to być kij np. na Polskę albo na Węgry, ale... Ja rozmawiałem z premierami z południa Europy, oni mają rosnące obawy...
(Głos z sali: Ciekawe, że głosowali inaczej.)
...że ich polityka gospodarcza się nie spodoba, bo mają bardzo wysokie deficyty budżetowe, bardzo wysoki dług publiczny w stosunku do PKB. Mają poważna obawę, że ich polityka gospodarcza zostanie napiętnowana przez Unię Europejską i budżet będzie im cofnięty.
(Poseł Paulina Hennig-Kloska: Nie kłam.)
Zobaczymy, jak będą reagować jutro. Ja tego nie wiem. Spotkanie było przeprowadzone.
Raz jeszcze apeluję do wszystkich posłów opozycji, ale jednocześnie też zwracam uwagę na ten aspekt wszystkim moim rodakom. Czy dowolność stosowania zapisów o charakterze niższym niż prawo traktatowe, czyli prawo wtórne, rozporządzenie jest częścią prawa wtórnego, acquis communautaire... Jednocześnie każdego z państwa zachęcam do zaglądnięcia do tego rozporządzenia. Czy na pewno je czytaliście? Tam są zapisy tak niejasne, tak dwuznaczne, tak potrafiące wobec każdego znaleźć zarzut, kij, jak to się mówi w polskim porzekadle ludowym, że naprawdę włosy dęba stają.
(Poseł Borys Budka: Pan się na nie zgodził w lipcu.)
W związku z tym uważam, że nie wolno otwierać tej puszki Pandory. Jest to w interesie Unii Europejskiej, żebyśmy zadbali właśnie o ten mechanizm, który będzie mechanizmem właściwym, czyli: kontrola budżetu - dla budżetu, a dla praworządności - art. 7. Zresztą doskonale wiemy, jak jesteśmy traktowani na mocy tego artykułu.
(Głos z sali: Na własne życzenie.)
Pan prezes Kosiniak-Kamysz mówił o tym, że przy prowizorium budżetowym Polska straci. Otóż można bronić tezy wręcz odwrotnej, ale ja jej tutaj nie bronię.
(Poseł Borys Budka: Ha, ha, ha!)
Można bronić takiej tezy, że ponieważ w tym poprzednim budżecie, kiedy Polska była biedniejsza, bo u nas dużo szybciej rosło PKB na głowę mieszkańca, niż wynosiła średnia unijna... Dlatego ciężko było wynegocjować teraz ten bardzo dobry budżet, jak powiedział pan przewodniczący Budka. Ciężko było, ale udało się. (Oklaski) Dlatego ten bardzo dobry budżet dzisiaj jest budżetem, który może służyć nam dalej, i będziemy negocjować warunki, które mają uruchomić ten budżet.
Chcę zapewnić wszystkich Polaków, że w zakresie zarówno procesów inwestycyjnych, jak i procesów dotyczących np. dopłat dla rolników czy procesów inwestycyjnych związanych z Funduszem Spójności nie będzie żadnych strat. Najlepszym dowodem na to jest to, że nasze wydatki, i to z budżetu państwa polskiego, na drogi gminne, drogi powiatowe były kilkukrotnie, osiem, dziewięć razy wyższe niż średnioroczne wydatki z czasów Platformy Obywatelskiej i PSL. (Oklaski)
(Głos z sali: Brawo!)
Raz jeszcze chcę się odwołać do pewnej bazy porównawczej. Też adresuję to głównie do posłów opozycji. Szanowni państwo, znane są przypadki w odniesieniu do tego budżetu na lata 2014-2020, wystarczy sięgnąć do doniesień mediów...
(Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska: Do których?)
...sprzed kilku miesięcy, że doszło do wielomiliardowych defraudacji, ponieważ mafie wraz z samorządami zaangażowały się w proces ˝wykorzystania˝ środków unijnych. Wiele miliardów strat.
(Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska: Co?)
I co się stało wobec tego...
(Głosy z sali: Ale gdzie?)
Sprawdźcie sobie państwo gdzie. Możecie sobie to bardzo szybko odszukać. Widzę, że troszeczkę mało się interesujecie sprawami Unii Europejskiej, bo to była głośna sprawa. Ale nic się z tym nie stało.
(Poseł Sławomir Nitras: Na Węgrzech...)
Szanowni Państwo! Tutaj jest kilka miliardów strat, ale przejdę dalej, do kwoty, która jest oszałamiająca. Drodzy państwo, jeden z zachodnioeuropejskich banków brał udział w praniu brudnych pieniędzy na kwotę ponad 200 mld euro.
(Głos z sali: A co pan zrobił w tej sprawie?)
(Poseł Borys Budka: Ale nie irlandzki?)
Czy była jakaś dyskusja w Unii Europejskiej? Tu się nie ma z czego śmiać, panie pośle. Pieniądze poszły na finansowanie terroryzmu, na brudną politykę, okrucieństwa, bo tym jest pranie brudnych pieniędzy, ponad 200 mld. Czy słyszeliście jakąś dyskusję na ten temat?
(Głos z sali: Czemu pan nie dyskutuje?)
Powiem państwu, że jako jedyny podnosiłem to w Radzie Europejskiej. Nikt o tym nie chciał dyskutować.
(Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska: Może tego nie było.)
(Poseł Borys Budka: Tak pana traktują. Co ja poradzę?)
Czy to jest mechanizm, który nam odpowiada? Czyli praworządność... Gdzieś tutaj ktoś źle wydał środki, nie wiem, ile euro, i natychmiast jest powód do odebrania Polsce miliardów euro. Gdzieś w kraju Unii Europejskiej...
(Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska: Ale w którym kraju?)
...bardzo bogatym, podpowiem państwu, ponad 200 mld euro poszło na pranie brudnych pieniędzy i nic się nie stało, ani temu krajowi, ani temu bankowi.
(Głos z sali: A handlarz bronią?)
(Głos z sali: Słuchaj, nie przeszkadzaj.)
Dlatego chciałbym podnieść jeszcze jeden aspekt, panie marszałku, Wysoka Izbo. Otóż uważam, że w skuteczny i konsekwentny sposób walczymy z rajami podatkowymi...
(Poseł Sławomir Nitras: Zapomniał pan o tych dzieciach...)
...uwypuklamy, że raje podatkowe w Holandii, Szwajcarii, Luksemburgu są jednocześnie piekłem dla pozostałych krajów, że jest to zabór podatków należnych innym państwom...
(Poseł Jakub Rutnicki: A jak tam oświadczenie majątkowe pana żony?)
(Głos z sali: Cisza!)
...i w związku z tym jesteśmy jednocześnie punktowani, jesteśmy przez te kraje wciskani do kąta, ponieważ one zauważyły, że jesteśmy coraz bardziej skuteczni wobec OECD, które podobnego języka zaczęło używać. Bank Światowy, Międzynarodowy Fundusz Walutowy - to wahadełko się przesuwa powoli w naszą stronę. Oni są z tego powodu niezadowoleni, są nieszczęśliwi. Uważam, drodzy rodacy, Wysoka Izbo, że to również jest jedna z przyczyn, dla których próbują wciskać nas do kąta i szantażować. A my się nie damy zaszantażować. (Oklaski)
(Głos z sali: Ziobro mówił co innego.)
Mówicie państwo, to był jeden z najpoważniejszych zarzutów, chyba po stronie pana posła Lewicy, że my rozbijamy Unię Europejską. Wspomniał pan też, że Europa jest naszą ojczyzną. Panie pośle, moją ojczyzną jest Polska. (Oklaski)
(Głos z sali: Brawo!)
Moją ojczyzną jest Polska. Polska, która jest silnym, dużym państwem dbającym o to, żeby wszystkie kraje członkowskie były traktowane równo w Unii Europejskiej. Tak, w dobrej organizacji. Tak dla Unii Europejskiej, powiedziałem. Ale przede wszystkim dbajmy o naszą ojczyznę, i to jest mój apel do wszystkich państwa, również do posłów z ław opozycji...
(Głos z sali: Pana też.)
...nie o Unię Europejską, ale przede wszystkim o naszą ojczyznę. (Oklaski)
A więc nie rozbijamy Unii Europejskiej, tylko wręcz przeciwnie. Poprzez ten mechanizm... Spróbujcie raz jeszcze się zastanowić. Wiem, że tutaj nie przyznacie mi racji, ale czy mechanizm arbitralnie stosowanych zapisów, przepisów, rygorów, kar, sankcji, jak chcecie, za łamanie tego czy tamtego, taki arbitralny mechanizm, to nie jest mechanizm, który rozsadza Unię Europejską? Tak, drodzy rodacy, to jest właśnie mechanizm niebezpieczny, mechanizm rozbicia Unii Europejskiej. Dlatego zrobimy wszystko, żeby przywrócić pewność prawa, tę fundamentalną zasadę unijną i fundamentalną zasadę także w Polsce.
Dlatego, szanowni państwo, Wysoka Izbo, chcę zaproponować na jutro uchwałę. Uchwałę, w której od strony prawnej, legislacyjnej, regulacyjnej będą ujęte wszystkie te aspekty, najważniejsze, o których dzisiaj powiedziałem.
(Głos z sali: I oczywiście dostaniemy ją jutro.)
Uchwałę, do której będziecie mogli się państwo odnieść. Uchwałę, którą będą mogli przeczytać, zapoznać się z nią nasi rodacy.
(Głos z sali: Proszę przeczytać ją teraz.)
Ta uchwała będzie jutro przedłożona Wysokiej Izbie...
(Głos z sali: Podczas głosowania.)
...i za zgodą Wysokiej Izby poproszę o odniesienie się do niej. (Poruszenie na sali)
(Poseł Paulina Hennig-Kloska: Ustawę...)
(Poseł Sławomir Nitras: Jeszcze Ziobro nie napisał?)
(Głos z sali: Nie krzycz.)
Jestem przekonany, że wtedy czarno na białym będzie widać, jakie mechanizmy służą utrwalaniu siły Unii Europejskiej - bo jesteśmy za silną, zasobną Europą i silną Polską w silnej Europie (Oklaski) - a jakie mechanizmy grożą jej rozpadem. Dziękuję bardzo. (Część posłów wstaje, oklaski)
(Głos z sali: Brawo!)
(Poseł Adam Szłapka: Ale ma pan... za sobą. Cały tłum.)
Przebieg posiedzenia