9. kadencja, 26. posiedzenie, 2. dzień (25-02-2021)
27. punkt porządku dziennego:
Pytania w sprawach bieżących.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jan Sarnowski:
Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Raz jeszcze chciałbym podkreślić: bez wdrożenia innowacyjnych narzędzi uszczelniania, bez realizacji planu uszczelniania w ramach Krajowej Administracji Skarbowej i Ministerstwa Finansów nie byłoby w budżecie 25 mld zł rocznie, nie byłoby wzrostu wpływów z trzech kluczowych podatków o wolumenie 120 mld.
To są kwoty odzyskane od mafii VAT-owskiej, bo to są kwoty, które nie pozostały w ich kieszeniach, których mafie VAT-owskie nie mogły wyłudzić w trakcie dalszego trwania tego procederu. Są to kwoty, które polscy przedsiębiorcy również mogli wypracować dzięki temu, że nie byli gnębieni przez nieuczciwą konkurencję. To, co mi się bardzo nie podobało, to jest teza, jakoby narzędzia uszczelniające wdrożone były jeszcze 4 czy 5 lat temu. Szanowni państwo, prawdziwym game changerem, tym, co całkowicie zmieniło sytuację pomiędzy rokiem 2015 i wcześniejszymi latami a tym, co jest teraz, jest wdrożenie spójnej strategii walki z przestępczością podatkową. Efektem tej strategii są dziesiątki miliardów w budżecie.
Co się wydarzyło? Po pierwsze, karuzelę trudniej jest zorganizować. Praktycznie nie jest to już możliwe, żeby zarezerwować w urzędzie firmę na słupa albo firmę mającą tylko skrzynkę pocztową. Problem, który widzieli państwo w ˝Superwizjerze˝, jest problemem historycznym, bo dotyczy czasów przed rewolucją informatyczną w Krajowej Administracji Skarbowej i zmianą sposobu rejestrowania firm na potrzeby VAT-owskie. To już się po prostu nie dzieje.
Po drugie, czas działania karuzeli VAT-owskiej jest coraz krótszy. Firma obraca sztucznie fakturami już nie kilka lat, a najwyżej kilka miesięcy, bo wykrywają to po prostu algorytmy ministerstwa. Sama karuzela przynosi coraz mniej korzyści, bo z VAT-em od kontrahenta nie da się po prostu uciec. Chroni nas przed tym mechanizm podzielonej płatności. Z kolei środki pochodzące z przestępstw trudniej wyprać dzięki uszczelnieniu hazardu, dzięki wdrożeniu kas on-line. Nie da się już praktycznie zadeklarować tego jako utargu z prowadzonej na masową skalę uczciwej działalności.
Szanowni Państwo! Historia transformacji cyfrowej Krajowej Administracji Skarbowej to jest historia dekad zaniedbań i 4 lat rewolucji. Rewolucji, która uczyniła z Polski technologicznego lidera Europy. Szanowni państwo, w 2013 r., dawno, według OECD udział wydatków na IT w całości wydatków na administrację skarbową plasował Polskę na 23. miejscu w Europie. To jest wielki zarzut i ciężki grzech. Gdy w innych krajach działały elektroniczne deklaracje, w Polsce wciąż królowały papier, ołówek i kartka w kratkę. To była żmudna, ręczna praca na składanych co miesiąc papierowych deklaracjach. Co się zmieniło od tego czasu? Szanowni państwo, wszystko. Wiedzą to państwo bardzo dobrze. Technologiczna rewolucja. Raportowanie firm jest w pełni cyfrowe, algorytmy co miesiąc automatycznie analizują 100 mln faktur. Bankowe programy, które wcześniej wykrywały pranie brudnych pieniędzy, teraz analizują przelewy pod kątem cech karuzel podatkowych. Rozwiązania, nasze rozwiązania: analizy big data, machine learning. (Dzwonek) To jest nowoczesna recepta na mafię VAT. To recepta, na którą przestępcy po prostu nie mają odpowiedzi. Polska jest europejskim liderem cyfryzacji w administracji, co potwierdzamy raz za razem.
(Poseł Zbigniew Konwiński: Ile miliardów od mafii?)
Szanowni Państwo! Czy kiedykolwiek niemiecki NIK proponował wdrożenie w Niemczech polskich rozwiązań uszczelniających system podatkowy? To jest całkowicie unikalna sytuacja, której nie widzieliśmy jeszcze nigdy w historii.
(Poseł Mirosław Suchoń: Ale ile jest tych miliardów, panie ministrze?)
(Poseł Zbigniew Konwiński: Ile, kiedy, od jakiej mafii VAT-owskiej?)
Przebieg posiedzenia