9. kadencja, 30. posiedzenie, 3. dzień (21-05-2021)
39. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty i ustawy o finansowaniu zadań oświatowych (druki nr 1199 i 1204).
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Tomasz Rzymkowski:
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jeśli mogę prosić o ostudzenie emocji, postaram się, po pierwsze, odnieść do poselskiego...
Marszałek:
Proszę państwa, bardzo proszę obie strony o spokój. Niech pan minister ma możliwość wypowiedzenia się.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Tomasz Rzymkowski:
Bardzo dziękuję, pani marszałek.
...projektu ustawy, a także do różnych pytań, ale również przeinaczeń - z racji tego, że część z państwa uczestniczyła wczoraj w posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży i część tych kwestii już tłumaczyliśmy, zakładam złą wolę.
Po pierwsze, sam projekt ustawy w naszej ocenie jest bardzo dobrym projektem, ponieważ ujednolica on Ministerstwo Edukacji i Nauki. Analogiczny mechanizm od lat funkcjonuje w komponencie nauki i szkolnictwa wyższego. Tylko w tym roku w budżecie państwa na programy ministra edukacji i nauki w komponencie nauki przeznaczonych jest 150 mln zł. Analogiczne rozwiązanie znajduje się w przedmiotowym projekcie ustawy. Tym samym chciałbym odnieść się do tych, powiedziałbym, insynuacji, bo wczoraj również o tym mówiliśmy - identyczne mechanizmy, funkcjonujące od lat, nie budzą żadnych wątpliwości osób, które ze strony uniwersytetów czy instytucji naukowo-badawczych ubiegają się o te środki finansowe, o pieniądze z poszczególnych programów ministra i te pieniądze otrzymują.
Co do transparentności tych środków finansowych, wątpliwości chyba nikt nie ma, bo nikt ich nie podnosi. Całość przebiegu finansowego znajduje się w Biuletynie Informacji Publicznej na stronie ministerstwa. To, co jeden z moich przedmówców przedstawił, czyli dokładny przebieg - jakie są to środki i jaki jest sposób decydowania o ich przyznaniu - jest określony w komunikacie ministra.
Jeśli chodzi o ekspertów, bo pojawiło się to pytanie, również dobór ekspertów jest w pełni transparentny. Cały przebieg procesu konkursowego jest również transparentny. Wszyscy uczestnicy, kryteria, to wszystko jest zobiektywizowane i podane na stronie.
Co do kwestii, która również wywołała moje zdziwienie, tzn. jaki ma być przedmiot tych programów ministra, to, proszę państwa, jakbyście zerknęli do ustawy albo uczestniczyli w pełni świadomie wczoraj w posiedzeniu komisji, to byście się dowiedzieli, że programy podyktowane są kierunkami realizacji polityki oświatowej państwa, które rokrocznie są określane przez ministra edukacji i nauki. To jest odpowiedź na to, czym będą podyktowane te projekty.
Kolejna kwestia. Fundusz Sprawiedliwości był tu wielokrotnie podnoszony jako punkt odniesienia. Pragnę tylko przypomnieć pani minister Szumilas, która do tego się odniosła. Szanowna pani poseł, pani minister, to za państwa rządów w 2011 r. powstał Fundusz Sprawiedliwości, więc proszę nie sugerować, że Fundusz Sprawiedliwości powstał teraz.
(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale nie był tak wydawany.)
Ja się odnoszę do faktów, pani poseł Skowrońska, i proszę nie pohukiwać.
(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale nie był tak wydawany.)
Jeśli chodzi o dalsze kwestie. Projekt tej ustawy wychodzi w naszej ocenie naprzeciw oczekiwaniom przede wszystkim młodzieży, rodziców i nauczycieli, którzy wielokrotnie próbują w sposób analogiczny, jak to ma miejsce w przypadku szkolnictwa wyższego, ubiegać się o te środki. Brak tego mechanizmu powoduje, że nie możemy tego typu mechanizmów uruchomić.
Jeśli chodzi o środki finansowe, nie wiemy, kiedy ustawa zostanie uchwalona i w jakim kształcie. Środki na realizację tych programów nie są przewidziane w budżecie państwa, natomiast są przewidziane w rezerwie ministra edukacji. To też jest, powiedziałbym, kłamstwo, które państwo wielokrotnie tutaj powtarzali, że środki na programy ministra będą wykrojone z subwencji oświatowej. I też kwestia kolejnej manipulacji, która ma miejsce w sposób powszechny, tzn. zadaniem samorządu terytorialnego, samorządu gminnego, samorządu powiatowego, zadaniem własnym, jest prowadzenie placówek oświatowych. Wylewanie łez nad tym, że z budżetu danej jednostki idą środki finansowe na utrzymanie szkoły jest jakimś absurdem. Subwencja oświatowa jest wsparciem ze strony (Dzwonek) budżetu państwa na realizację tego zadania, ale to jest zadanie własne samorządu. Jeśli państwo chcecie w tej chwili cofnąć się o 30 lat i upaństwowić na nowo szkoły, to życzę powodzenia w rozmowach z samorządowcami.
Marszałek:
Panie pośle, proszę zmierzać do końca.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Tomasz Rzymkowski:
Już kończę, pani marszałek.
O kwestii transparentności się wypowiedziałem. Budżet na 2022 r. To będzie określone w ustawie budżetowej. Dziwię się, że w ogóle są tego typu pytania, jak będzie wyglądała sytuacja w przyszłym roku czy w kolejnych latach.
Jeśli chodzi o sport, z pewnością w kierunkach polityki Ministerstwa Edukacji i Nauki znajduje się promocja sportu.
Chyba z grubsza odniosłem się w wyznaczonym czasie... Przepraszam za przekroczenie czasu, pani marszałek. (Oklaski)
Przebieg posiedzenia