9. kadencja, 34. posiedzenie, 2. dzień (08-07-2021)
14. punkt porządku dziennego:
Informacja bieżąca.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber:
Dziękuję bardzo.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To była gorąca, żywa i miejscami bardzo emocjonalna dyskusja i za nią dziękuję. Dziękuję za pytania merytoryczne, te, które faktycznie odnosiły się do meritum sprawy, do przedmiotu informacji bieżącej. Za te niemerytoryczne też dziękuję. Rozumiem ten rytuał, który szczególnie posłanki i posłowie opozycji muszą odprawić na mównicy sejmowej.
Swoją odpowiedź podzielę na dwie części. Pierwsza część to będzie część informacyjna, odpowiadająca na ogólne pytania, ogólne zagadnienia, które zostały przez państwa poruszone. Druga część będzie miała charakter dydaktyczny, bo jednak pewne informacje czy pewne rzeczy należy wyjaśnić.
Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:
Panie ministrze, ale to nie jest klasa, żeby pan pouczał, tylko ma pan odpowiadać na pytania, więc proszę nie dzielić... (Poruszenie na sali, oklaski)
(Głos z sali: Ale, panie marszałku...)
Przepraszam, panie posłanki, proszę pozwolić, żebym powiedział.
(Poseł Barbara Bartuś: My nie jesteśmy posłankami, przynajmniej ja.)
Nie ma takiej możliwości, aby minister pouczał posłów. Co najwyżej relacja może być odwrotna.
I nie ma części dydaktycznej, tylko jest część odpowiadania na pytania. (Oklaski)
(Głos z sali: On też...)
(Głos z sali: Pan minister wyjaśnił...)
(Głos z sali: Ale marszałek nie może decydować, co mówi minister, który jest posłem.)
Proszę bardzo, panie ministrze.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber:
Panie Marszałku! Ale to przecież pan mówi o pouczaniu, nie ja. Ja przecież takiego słowa w ogóle nie użyłem. To pan marszałek...
Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:
To proszę sobie zajrzeć do słownika i zobaczyć, co to znaczy dydaktyka, a teraz proszę odpowiadać na pytania.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber:
I potwierdzam swoje słowo.
(Poseł Joanna Borowiak: Dydaktyka.)
(Poseł Barbara Bartuś: Ale bardzo prosimy o to, żeby posłowie opozycji zrozumieli...)
Dydaktyka w tym przypadku też jest potrzebna.
(Głos z sali: Niech pan odpowiada na pytania.)
Odpowiem, spokojnie.
Szanowni Państwo! To ta część informacyjna, zanim przejdę do tej drugiej. Oprócz ˝Programu budowy 100 obwodnic˝ są realizowane jeszcze dwa inne programy. Pierwszy to ˝Program budowy dróg krajowych˝, który w głównej mierze, choć nie tylko, ale w głównej mierze skupia się na realizacji w ciągach dróg ekspresowych, ale też autostradowych. Kończymy A1, kończymy A2, niwelujemy najdłuższe schody świata, czyli A18, budujemy S7 na północ od Warszawy, budujemy S7 na północ od Krakowa i na południe od Krakowa, budujemy Via Carpatia, czyli S19 między Rzeszowem a Lublinem, kończymy S3 zarówno w województwie dolnośląskim, jak i w województwie zachodniopomorskim, budujemy S6, łącząc Szczecin z Gdańskiem, a w Gdańsku czy całym Trójmieście Obwodnicę Metropolitalną Trójmiasta, budujemy S61, pierwsze odcinki tej trasy będą oddawane już w przyszłym tygodniu, trasa międzynarodowa, budujemy na Śląsku S1. Tak że to szereg inwestycji polegających na budowie dróg szybkiego ruchu, które również są obwodnicami, o które tutaj po części państwo pytali. Te zadania są realizowane.
I kolejny program: Rządowy Funduszu Rozwoju Dróg, który ma na celu wsparcie budowy obwodnic w ciągach dróg wojewódzkich, a także powiatowych. Nabór wniosków o wsparcie obwodnic w ciągach dróg wojewódzkich został przeprowadzony przez Ministerstwo Infrastruktury. Dziękuję wszystkim parlamentarzystom i wszystkim posłom, senatorom, którzy w tamtym roku zwiększyli środki z tego funduszu. Województwa, ale również miasta na prawach powiatu mogły składać wnioski. Takie wnioski zostały złożone. Kończymy ich analizę. Będziemy chcieli, aby w ciągu najbliższych 3 tygodni została podana do publicznej wiedzy informacja na temat tych zadań, które uzyskają wsparcie. Tak że jest to wyraz zainteresowania rządu Prawa i Sprawiedliwości tym, aby również w ciągach dróg wojewódzkich, czyli w tych ciągach, którymi nie zarządzamy, wspierać inicjatywy samorządowe, wspierać inwestycje samorządowe.
Szanowni Państwo! Jeżeli chodzi o konkretne zagadnienia, które były poruszane, naprawdę miodem na moje serce było wystąpienie pana ministra Cezarego Grabarczyka. Skoro człowiek z takim doświadczeniem, po 4 latach pełnienia funkcji ministra transportu w swoim wystąpieniu zarzuca, że autostrada A4 została zaznaczona nie kolorem czarnym, ale kolorem szarym...
(Głos z sali: Ha, ha, ha!)
...i podkreśla to jako najważniejszy problem, jeżeli chodzi o budownictwo drogowe, szanowni państwo, to jestem szczęśliwy (Oklaski), naprawdę jestem szczęśliwym człowiekiem po tych ponad 2 latach bycia wiceministrem infrastruktury.
Panie Ministrze! Kłaniam się nisko.
Natomiast zostając przy autostradzie A4, chcę powiedzieć, że została ona wpisana przez was w ramach ˝Programu budowy dróg krajowych na lata 2008-2012˝ jako ta, która ma być przygotowana na mistrzostwa Europy w Polsce i na Ukrainie. Oczywiście nie była przygotowana do roku 2012. Mało tego, nie była przygotowana na kolejne mistrzostwa Europy w roku 2016. To my musieliśmy ją kończyć i te ostatnie odcinki w województwie podkarpackim oddawać do użytkowania. (Oklaski) Tak że jeżeli mówimy o opóźnieniach w procesie inwestycyjnym, to autostrada A4 za czasów rządów Platformy Obywatelskiej i PSL-u jest tego najlepszym przykładem.
I kolejna część dydaktyczna. Jedna z pań posłanek pytała o obwodnicę Tarnowa. Faktycznie ta obwodnica jest wpisana w ˝Program budowy 100 obwodnic˝. Zgodnie z przepisami prawa, które obowiązują już od kilkudziesięciu lat, zarządcą wszystkich dróg w miastach na prawach powiatu jest miasto, czyli Tarnów zarządza na terenie granic administracyjnych wszystkimi drogami gminnymi, powiatowymi, wojewódzkimi, również drogą krajową nr 73. Dlatego w 2008 r., nie za naszych czasów, zostało podpisane porozumienie między Generalną Dyrekcją Dróg Krajowych i Autostrad a miastem Tarnów w przedmiocie podjęcia wspólnej inicjatywy - podkreślam: wspólnej inicjatywy - budowy wschodniej obwodnicy Tarnowa, w ramach której zgodnie z wieloletnimi przepisami - jeszcze raz się do nich odwołam - Tarnów jest odpowiedzialny rzeczowo i finansowo za budowę wschodniej obwodnicy w granicach administracyjnych miasta, a Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad poza granicami administracyjnymi miasta. Jesteśmy gotowi to porozumienie wykonać, mamy przygotowane na to środki finansowe, tylko pytanie, jak zachowa się tutaj prezydent Tarnowa, jak on podejdzie do swojego zobowiązania czy do zobowiązania władz z 2008 r. Mam nadzieję, że to zobowiązanie wypełni.
Mamy dobre przykłady tego typu współpracy. Mogę powołać się na Wałbrzych, na budowę obwodnicy w ciągu drogi krajowej nr 35, kiedy to w granicach administracyjnych Wałbrzycha za tę inwestycję rzeczowo i finansowo odpowiadało to miasto, a poza granicami administracyjnymi Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad. Takie są przepisy prawa, my się do tych przepisów prawa stosujemy. Nie możemy tutaj ograniczać samorządów. Podobno walczycie państwo o wolność samorządową, o to, żeby samorządy mogły realizować swoje zadania (Oklaski), tak jak im to się podoba. My w tę sferę nie chcemy ingerować i nie będziemy ingerować, natomiast jesteśmy, co cały czas podkreślamy, gotowi do tego, żeby zgodnie z przepisami prawa współfinansować budowę wschodniej obwodnicy Tarnowa w takiej części, za jaką Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad odpowiada.
(Poseł Urszula Augustyn: Czyli fundusz budowy obwodnic to jest fikcja.)
Kolejna sprawa to Nowosolna. Było pytanie o Nowosolną przy drodze krajowej nr 72. Nowosolna to dzielnica Łodzi. Czy w dzielnicy Łodzi Ministerstwo Infrastruktury ma rozwiązywać problemy komunikacyjne w taki bezpośredni sposób? No nie. Tak jak powiedziałem, miasta na prawach powiatu, a Łódź jest również miastem na prawach powiatu, zarządzają całą infrastrukturą drogową, oczywiście z wyłączeniem sieci dróg szybkiego ruchu, czyli autostrad i dróg ekspresowych.
(Głos z sali: To nie jest miasto.)
To pytanie, jak rozumiem, ten protest był kierowany przeciwko bierności miasta...
(Poseł Dariusz Joński: To nie jest miasto. To nie jest stolica...)
...Łodzi, bo z tego, co wiem, Nowosolna to dzielnica miasta Łodzi.
(Poseł Dariusz Joński: Panie ministrze, to nie jest miasto.)
Tak że mieliśmy do czynienia też z takimi oto przykładami: pytania do ministra infrastruktury czy wręcz zarzuty kierowane do ministra infrastruktury naprawdę nie miały na celu wyjaśnienia sytuacji, pokazania problemu, tylko miały na celu bezpardonowy...
(Poseł Marta Wcisło: Problem... Janów Lubelski.)
...ślepy atak i próbę podważenia programu 100 obwodnic.
(Poseł Barbara Bartuś: Proszę nie krzyczeć.)
Zachęcam państwa do wyjazdu na Warmię i Mazury, jest tam przykład inwestycji, która już jest realizowana, jeżeli chodzi o te prace ziemne, obwodnica...
(Poseł Marta Wcisło: Janów Lubelski.)
... Smolajn. 2 lata od ogłoszenia programu ta obwodnica będzie już...
(Głos z sali: Ostatnia pani zadawała, niech pani poczeka.)
...funkcjonowała, w przyszłym roku zostanie oddana do użytkowania, będzie odciążała, będzie służyła zarówno kierowcom, jak i tym, którzy w Smolajnach mieszkają. Jestem przekonany, że każde zadanie, które mamy wyznaczone w ramach programu 100 obwodnic, zrealizujemy. Nie tylko mamy na to środki finansowe już przygotowane, ale jest w nas ogromna determinacja, wola...
(Głos z sali: To jest kłamstwo.)
...a także wiarygodność. Udowodniliśmy, że potrafimy realizować...
(Poseł Barbara Bartuś: To wy się kłamstwem posługujecie.)
...inwestycje drogowe. Za naszych czasów sieć dróg szybkiego ruchu wzrosła o 40%, z 3 tys. (Dzwonek) do 4300. (Oklaski)
(Poseł Marta Wcisło: Janów Lubelski.)
Jesteśmy przekonani, że program budowy 100 obwodnic dowieziemy do końca. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
(Poseł Dariusz Joński: Jeszcze obwodnica Łodzi, panie ministrze.)
Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:
Panie ministrze, jeśli panu zabrakło czasu, to chętnie go przedłużę, jeśli pan odpowie na pytanie pani poseł w kwestii Janowa Lubelskiego.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber:
Panie marszałku, mam przed sobą listę wszystkich 100 obwodnic oraz plan realizacyjny dla tych obwodnic. Jeżeli pan marszałek doda mi 15 minut, to jestem w stanie odnieść się nie tylko do obwodnicy Janowa, ale także do każdej innej obwodnicy, która jest...
Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:
I nareszcie pan by się odniósł merytorycznie do pytań zadanych przez posłów. (Oklaski)
(Głos z sali: No właśnie.)
(Poseł Barbara Bartuś: To jest cały czas merytorycznie. Taka część dydaktyczna jest potrzebna panu marszałkowi.)
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber:
...wyznaczona w ramach tego programu.
Obwodnica Głogowa - ogłoszenie przetargu: grudzień 2022, data podpisania: październik 2023, rozpoczęcie realizacji: luty 2025, zakończenie realizacji: grudzień 2027. To jest pierwsza obwodnica.
Kaczorów - ogłoszenie przetargu: 2025, trzeci kwartał, podpisanie: 2026, rozpoczęcie realizacji: czerwiec 2026, zakończenie: grudzień 2028.
Legnica - ogłoszenie przetargu: maj 2024, data podpisania: listopad 2024, rozpoczęcie realizacji: wrzesień 2026, zakończenie realizacji: sierpień 2029.
Międzybórz - ogłoszenie przetargu: sierpień 2024, data podpisania: maj 2025, rozpoczęcie realizacji: marzec 2027, zakończenie realizacji: czerwiec 2029.
Milicz - ogłoszenie przetargu: czerwiec 2024, data podpisania: marzec 2025, rozpoczęcie realizacji: styczeń 2027, zakończenie realizacji: październik 2029.
Oława - ogłoszenie przetargu: marzec 2024, podpisanie umowy: listopad 2024, rozpoczęcie realizacji: wrzesień 2026, zakończenie realizacji: grudzień 2028.
Złoty Stok - ogłoszenie przetargu: czerwiec 2024, podpisanie umowy: marzec 2025, rozpoczęcie realizacji: styczeń 2027, zakończenie realizacji: koniec 2029 r.
Brześć Kujawski - ogłoszenie przetargu: grudzień 2024, podpisanie umowy: październik 2025, rozpoczęcie realizacji: sierpień 2028, zakończenie realizacji: listopad 2029.
Kowalewo Pomorskie - ogłoszenie przetargu: grudzień 2024, podpisanie umowy: październik 2025, rozpoczęcie realizacji: sierpień 2027, zakończenie realizacji: listopad 2029.
Kruszwica - ogłoszenie przetargu: grudzień 2024, podpisanie umowy: październik 2025, rozpoczęcie realizacji: sierpień 2027, zakończenie realizacji: listopad 2029.
Lipno - ogłoszenie przetargu: grudzień 2024, podpisanie umowy: październik 2025, rozpoczęcie realizacji...
(Poseł Urszula Augustyn: Panie marszałku, to jest na stronie.)
(Głos z sali: Ale miało być merytorycznie.)
(Głos z sali: Merytorycznie jest informacja taka...)
Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:
Przepraszam bardzo. Pani poseł, przepraszam bardzo.
Panie ministrze, jeżeli pan uważał, że przedłużam panu czas po to, żeby pan czytał z karteczki o tym, kiedy będą wszystkie inwestycje, to jest pan w błędzie, bo mnie chodziło o to, żeby pan merytorycznie odpowiedział...
(Głos z sali: No bo marszałek chciał merytorycznie.)
...na pytania zadane z sali, a nie żeby pan teraz usiadł czy stał i czytał całą tabelkę. To proszę udostępnić posłom...
(Głos z sali: Ale pan sobie cyrk robi.)
...jeżeli to nie jest tajna informacja, ale nie czytać.
(Głos z sali: Ale pan marszałek chciał.)
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber:
Panie marszałku, oczywiście że nie jest to tajna informacja. Państwo posłowie piszą interpelacje, piszą zapytania poselskie, z lubością na nie odpowiadamy...
(Głos z sali: Proszę się zdecydować. Pan marszałek się gubi: raz mówi tak, raz tak.)
...i mogę również teraz z szacunku do Wysokiej Izby na te wszystkie pytania odpowiedzieć. Jak pan marszałek uważa. Zacząłem, jak rozumiem, z szacunku właśnie do...
Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:
Jeżeli jest pytanie o Janów Podlaski...
(Poseł Marta Wcisło: Lubelski.)
...czy Lubelski, to nie jest to jednocześnie dla pana taka informacja, że pan będzie czytał teraz o wszystkich przetargach.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber:
Panie marszałku, a jeżeli były pytania o inne obwodnice? A takie pytania padały.
Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:
To proszę o innych też mówić, ale nie o wszystkich.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber:
No to właśnie to robię. No to właśnie to robię.
(Głos z sali: Ale odpowiedzieć na pytania.)
No dobrze. To przejdźmy do Janowa Lubelskiego.
(Głos z sali: Kruszwica była. )
(Głos z sali: Kruszwica była dalej.)
(Głos z sali: Zambrów.)
(Głos z sali: Czytaj dalej, bo chcemy wiedzieć.)
(Głos z sali: Ja pytałam o przyrodę...)
Janów Lubelski - ogłoszenie przetargu - wrzesień 2024, oczywiście przetargu wykonawczego, ja nie mówię o tych wcześniejszych etapach przygotowawczych, np. studium techniczno-ekonomicznym, środowiskowym czy koncepcji programowej, w zależności od tego, jak te inwestycje są prowadzone, tylko oczywiście o ogłoszeniu przetargu na prace wykonawcze. Podpisanie umowy wykonawczej - marzec 2025 r., rozpoczęcie realizacji - kwiecień 2026 r., zakończenie realizacji - grudzień 2028 r. Tak więc to tyle, jeżeli chodzi o Janów Lubelski...
(Głos z sali: Zambrów.)
Przebieg posiedzenia