9. kadencja, 35. posiedzenie, 2. dzień - Poseł Zdzisław Sipiera

9. kadencja, 35. posiedzenie, 2. dzień (22-07-2021)

12., 13. i 14. punkt porządku dziennego:

12. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych w sprawie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2020 r. wraz z przedstawioną przez Najwyższą Izbę Kontroli analizą wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej w 2020 r. oraz komisyjnym projektem uchwały w przedmiocie absolutorium (druki nr 1234, 1273 i 1392).
13. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o przedstawionej przez Prezesa Rady Ministrów ˝Informacji o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2020 roku przez Skarb Państwa, niektóre osoby prawne oraz Bank Gospodarstwa Krajowego˝ (druki nr 1232 i 1337).
14. Sprawozdanie z działalności Narodowego Banku Polskiego w 2020 roku (druk nr 1246) wraz ze stanowiskiem Komisji Finansów Publicznych (druk nr 1391).

Poseł Zdzisław Sipiera:

    Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Debata dotyczy całości budżetu i sprawozdania prezesa NBP. Moje sprawozdanie dotyczyło gwarancji, zabezpieczeń, których udziela państwo polskie. Pozwolą państwo, że wygłoszę kilka uwag co do tego, bo komisja - jak powiedziałem - nad tym pracowała dość usilnie i pewne wnioski też z tego wysnuła.

    Jeżeli chodzi o zobowiązania Skarbu Państwa, których udzielono mu jako kredytobiorcy, to sam COVID pochłonął 186 mld zł na tzw. poduszkę, która miała zabezpieczyć w Polsce działalność gospodarczą, tak żeby nie było tragedii na rynku pracy. I wydaje się... Bądźmy tutaj szczerzy. Przecież wszyscy, pracując od marca nad ustawami COVID-owymi, mówiliśmy: to trzeba zrobić. Oczywiście były pewne spory, jak to zrobić, ale nie było generalnej niezgody, nie mówiono, żeby tego nie zrobić. Czyli mówiliśmy tak: to trzeba zrobić. Proszę państwa, to kosztowało państwo polskie 190 mld zł.

    (Poseł Krystyna Skowrońska: Nas.)

    Państwo, czyli nas. Tak.

    Dodatkowo już później doszły tu te zobowiązania, które są poręczane, to jest 9,8 mld, chodzi o fundusz krajowy, fundusz drogowy, który prowadzi BGK. To są pieniądze przeznaczane konkretnie na drogi w Polsce. Następnie: PKP - prawie 1 mld zł, Agencja Rozwoju Przemysłu - 48. A teraz te kwestie, które dotykają wydatków unijnych, czyli chodzi tu o to, co my również musimy absorbować, o wydatkowanie środków unijnych. Tu też chyba nie ma dyskusji, że to powinniśmy robić, tak? Jakie mamy gwarancje? Gwarancja znowu odnosi się do BGK, chodzi o 75 mld, w tym 74,7 mld na Krajowy Fundusz Drogowy. Polskie Koleje Państwowe - 13 mld itd.

    Proszę państwa, to są konkretne pieniądze, które idą na konkretne zadania. O czym my mówimy? My mówimy o tym, że inwestujemy i rozwijamy się, pomimo że ten kryzys nas dotknął. I w związku z tym moim zdaniem ta dyskusja powinna iść w tym kierunku, żeby pokazywać konkretne kwoty, na co one dokładnie idą.

    Prezes NBP dzisiaj w wystąpieniu powiedział wyraźnie i zaznaczył, że inflacja jest przejściowa. Oczywiście można powiedzieć i można, proszę państwa, epatować, że inflacja jest niedobra.

    (Poseł Ryszard Wilczyński: Dla budżetu bardzo dobra.)

    Tak, wszyscy się z tym zgadzają, dlatego też m.in. celem NBP, jednym z głównych czy naczelnych celów, jest to, żeby nie dopuścić do niekontrolowanej inflacji. Ale, proszę państwa, czy nam zależy na tym, żebyśmy mieli, jak niektóre kraje Unii Europejskiej, 0% inflacji i 20% bezrobocia? Chyba też nie o to chodzi. Dlatego m.in. to jest ważenie racji tych, którzy za to odpowiadają, w tym m.in. NBP.

    Wierzę w słowa pana prezesa i uważam, że to jest przejściowe. Jest również kwestia rynku, który się w Polsce rozwija, i pewnych kosztów - tak, proszę państwa, rozwój też kosztuje. Np. wielu przedsiębiorców, wielu, którzy istnieją na polskim rynku, robi pewne ruchy, decydując. Bo chyba państwo nie założycie, że rząd ustala ceny? Ma tu miejsce pewnego rodzaju gra rynkowa. Na rynku są pieniądze, o tym też mówił pan poseł Rosati. Tak, faktycznie, i to trzeba umiejętnie ułożyć.

    Pomimo obniżki podatków - niektóre formacje mówią bardzo wyraźnie, że PiS podwyższa podatki - my w ciągu ostatniego okresu zostawiliśmy w portfelach Polaków 56 mld zł. 56 mld zł z obniżek zostało w kieszeniach. To też są środki, które idą na inwestycje, które mogą minimalnie wpłynąć na podwyższenie inflacji czasowej, ale to są pieniądze Polaków w ich własnych kieszeniach.

    Proszę państwa, cały się przewijało - pozwolą państwo, bo to jest też bardzo istotny aspekt tej dyskusji o budżecie - afery. Opozycja mówi o wielkich aferach. Afery to jest 0,003 budżetu państwa, jeżeli to nazwać aferami. Jak państwo rządzili jako opozycja, to opozycja miała problem z budżetem. 150 mld poszło do budżetu z OFE i było wszystko w porządku. Ale to oczywiście jest demokracja, to jest decyzja władcza.

    Proszę Państwa! Dajcie rządowi, który w tej chwili sprawuje władzę w Polsce, pewną możliwość kreowania tej polityki. Tak, proszę państwa, budżet, który my tworzymy, jest budżetem dużych inwestycji, szybkiego rozwoju Polski. I chyba nikt nie ma wątpliwości, bo to nie pan premier Morawiecki, nie pan marszałek, nie pani marszałek czy nie większość w parlamencie, tylko ratingi światowe mówią: tak, w tym roku o 4%, a w przyszłym - 5,4%. Proszę państwa, co to jest 5,4%? To są dziesiątki miliardów złotych w budżecie państwa polskiego. Czy mamy się rozwijać znowu tak, że będzie inflacja faktycznie 0,5% albo 0% i będzie wzrost o 1% albo, jak w niektórych państwach europejskich, jest minus 2, minus 5? Chyba nie o to nam chodzi.

    (Poseł Ryszard Wilczyński: No ale to trochę dużo...)

    I ostatnia rzecz, która jest istotna, proszę państwa, a która, wydaje mi się, że nie powinna tak mocno... Rozumiem, że opozycja musi to robić. I to też widzę na posiedzeniach komisji, że bardzo intensywnie w tym kierunku pracuje, ale, proszę państwa, nie warto straszyć obywateli, bo w demokracji władza jest przechodnia. To nie jest tak, że ktoś dostał ją na wieczność. Straszenie społeczeństwa jest pewnego rodzaju dawaniem niebezpiecznych sygnałów. Bo jak coś się kiedyś zmieni, to ci, którzy byli w opozycji, będą rządzić. Wydaje mi się, że jeżeli mówimy o pewnych sprawach, to mówmy o konkretach.

    To, co powiedział pan przewodniczący Kowalczyk, o czym pan poseł mówił. Tak, są przecież problemy, nikt nie mówi, że ich nie ma. Jest mnóstwo problemów, bo to nie jest tak, że ich nie mamy, natomiast my, mówiąc o filozofii budżetu, mówimy o sprawach generalnych. Ten budżet jest ambitny, jest kreatywny, są pieniądze. Proszę państwa, to, co często podkreślam, bo to jest też moje własne doświadczenie. Tworzyłem budżety i dlatego właśnie jestem wdzięczny premierowi, rządowi i większości parlamentarnej, że to się godzi. Bo my nie czekamy, nie mówimy ludziom: pieniędzy nie ma i czekajcie, może kiedyś, jak będzie dobrze, tylko mówimy: pieniądze są, to je wydajemy. Tak, zadłużamy się, ale nie po to, żeby sobie stawiać pałace, tylko po to, żeby inwestować. A oczywiście wszystko można przekręcić w pastisz i można mówić, jak wczoraj mówiła opozycja, niby zgadzając się właśnie z rzeczoną odbudową Pałacu Saskiego: wyższe płace, a nie pałace. Proszę państwa, rząd Prawa i Sprawiedliwości chce i wyższych płac, i odbudować pałac, który jest w tym momencie symbolem. Dlatego jest istotną rzeczą, żeby podawać...

    Ostatnie już moje zdanie. Były głosy, żeby rząd podał prawdziwe zadłużenie. Proszę państwa, jeżeli ktoś czyta dokumenty... Rozumiem, że jak ktoś był na wysokości budżetu małej miejscowości, nie wiem, kilkunastu milionów złotych, a dzisiaj operujemy setkami miliardów złotych - ale zasada jest ta sama, to jest to samo, tylko jest to kwestia większych liczb - to doskonale sobie zdaje sprawę, że wszystkie dane są podane i że minister finansów nie kryje żadnych danych, bo one są państwu podawane. Sytuacja jest pod kontrolą. To, o czym teraz mówił pan minister Skuza: wszystko jest podane, te współczynniki są naprawdę na bardzo dobrym poziomie. Nie musimy się wstydzić naszego zadłużenia, które jest naprawdę pod pełną kontrolą.

    Dlatego troszeczkę więcej wiary i absolutnie jestem przekonany o tym, że następne budżety będą tak samo ambitne, a wreszcie to, co jest istotą i chyba krwią demokracji, to właśnie styl zarządzania oraz wydatkowania środków finansowych jest pewnym efektem finalnym dotyczącym tego, jak oceniana jest dana władza, czy robiła to pod kątem tylko i wyłącznie bycia u władzy, czy też właśnie czynienia decyzji, które obywatele odnoszą do siebie, patrząc na swój portfel, jak tutaj były pokazywane niektóre puste portfele. Nie, proszę państwa, Polacy mają coraz bardziej pełne portfele i są coraz bardziej dumni, że faktycznie na więcej ich stać. A że przed nami jeszcze wiele takich budżetów, które będą ciężkie, na pewno tak, ale ten budżet absolutnie zasługuje na poparcie, jest pod pełną kontrolą i mam nadzieję, że większość sejmowa ten budżet przyjmie. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

Przebieg posiedzenia