9. kadencja, 39. posiedzenie, 1. dzień (13-10-2021)
8. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Mienia Wojskowego (druki nr 1609 i 1656).
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz:
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Jestem bardzo zaskoczony, szczególnie tymi bardzo mocnymi, dosadnymi i agresywnymi sformułowaniami: kuriozalny projekt, zły projekt, przekręty itd., itd. Cały czas mam nieodparte wrażenie i ciśnie mi się powiedzenie dr. strosmajera z takiego słynnego serialu, który był emitowany jeszcze w latach 80., ˝Szpital na peryferiach˝, którego producentem była Czechosłowacja, ale nie będę cytował tegoż powiedzenia, bo nie chciałbym nikogo obrazić.
Szanowni Państwo! Mówiłem to wczoraj na posiedzeniu komisji i powtórzę jeszcze raz: minister obrony narodowej, Ministerstwo Obrony Narodowej, dowódca generalny rodzajów Sił Zbrojnych czy Wojsko Polskie nie może prowadzić działalności gospodarczej. Nie może również prowadzić działań, które mają charakter działalności gospodarczej, np. podpisywać umów sponsorskich, również umów z kontrahentami, bo proszę mieć świadomość, że w przypadku podpisywania umów np. na występy zespołów zagranicznych, czy to szwajcarskich, czy hiszpańskich, włoskich, francuskich, Wojsko Polskie nie może być stroną. Chodzi chociażby również o współpracę ze sponsorami takimi jak np. Orlen, który przy okazji pokazów lotniczych jest sponsorem poprzez pokrycie znacznej części kosztów, czyli kosztów paliwa lotniczego do statków powietrznych, które biorą udział w pokazach. Aż wreszcie Siły Zbrojne ani Ministerstwo Obrony Narodowej nie mogą również prowadzić sprzedaży biletów wstępu na tego rodzaju imprezy.
Do tej pory było tak, że był wybierany tzw. operator finansowy. I niestety było z tym wiele problemów. I tutaj pan poseł Lubczyk, któremu chętnie udzielę odpowiedzi na jego pytanie... Stowarzyszenie, które przez szereg lat za rządów Platformy Obywatelskiej było współorganizatorem pokazów lotniczych Air Show w Radomiu, do dnia dzisiejszego nie rozliczyło się ze środków finansowych, które do tego stowarzyszenia wpłynęły z tytułu organizacji tych pokazów. Dziś to stowarzyszenie ma zdeponowane na swoich kontach ponad 6 mln zł. Platforma jako żywo nie rządzi od roku 2015. Te środki finansowe wciąż, mimo że były wówczas takie umowy i ustalenia, że te pieniądze trafią na Fundusz Modernizacji Sił Zbrojnych i zasilą ten fundusz, te 6 mln zł nadal tam nie trafiło.
Pragnę też zwrócić uwagę - pewnie pan pamięta, bo pan jest oficerem rezerwy Wojska Polskiego - na słynną sprawę, kiedy to aresztowany został jeden z bardzo wysokich dowódców Wojska Polskiego za czasów Platformy Obywatelskiej, generał, nie wiem, trzygwiazdkowy czy czterogwiazdkowy, m.in. w związku z tą sprawą. W związku z tym również Centralne Biuro Antykorupcyjne, które kontroluje praktycznie wszystkie pokazy lotnicze, które są organizowane, wskazywało określone rekomendacje. Wśród tych rekomendacji wskazywało również konieczność wyboru tzw. operatora finansowego dla takiego przedsięwzięcia jak pokazy lotnicze air show, wskazując to Agencji Mienia Wojskowego, która jest jednostką nadzorowaną przez ministra obrony narodowej i wykonuje zadania zlecane przez ministra obrony narodowej. Tyle i aż tyle. I to tylko o to chodzi.
Jeżeli nie będzie tej ustawy, jeżeli nie będzie takiego rozwiązania - z całego serca i serdecznie dziękuję posłom Prawa i Sprawiedliwości za złożenie tej inicjatywy poselskiej - pokazów lotniczych w takiej formule, w jakiej odbywały się dotychczas, nie będzie w Polsce organizowanych przez Siły Zbrojne, przez Ministerstwo Obrony Narodowej, przez polskie wojsko.
Szanowni Państwo! To tyle, jeżeli chodzi o tę kwestię. Nam zależy na tym, żeby się chwalić, bo mamy naprawdę wspaniałych lotników, mamy wspaniały sprzęt. Pokazy lotnicze w Radomiu, które były organizowane, każdego dnia przyciągały niezliczone tłumy wielbicieli i miłośników lotnictwa. Szacunkowe dane to ok. 100-120 tys. osób każdego dnia, czyli sobota i niedziela.
W tej sprawie nic się również nie zmieni, jeżeli chodzi o współpracę z innymi partnerami, takimi jak samorząd miasta Radomia, bo nie da się takiego wielotysięcznego przedsięwzięcia zorganizować bez współpracy z lokalnym samorządem. Nie da się takiego przedsięwzięcia również zorganizować bez współpracy ze stroną cywilną. Mam na myśli aerokluby itd.
Szanowni Państwo! Chciałbym, aby to bardzo mocno wybrzmiało, bo nikt nie zamierza... Ja wiem, że ta narracja, szczególnie w ustach przedstawicieli totalnej opozycji, jest jasno określona. Państwa lider kiedyś mówił, że ulica i zagranica, a teraz jeszcze do tego totalna krytyka. To jest wciąż żywe, ale proszę też zachować pewien racjonalizm w tym, co państwo opowiadacie, i w tym, co państwo mówicie. Nie ma możliwości przekazania jakichkolwiek środków finansowych z Ministerstwa Obrony Narodowej do np. Agencji Mienia Wojskowego na działania promocyjne. Nie ma takiej możliwości. Szczególnie członkowie Komisji Obrony Narodowej i członkowie Komisji Finansów Publicznych powinni to wiedzieć. Nie ma takiej możliwości. Nikt racjonalnie myślący absolutnie by się na coś takiego nie zgodził. Zresztą Najwyższa Izba Kontroli w czasie pierwszej kontroli pewnie by wykazała, że są to środki wydatkowane niecelowo, a przypomnę, że Najwyższa Izba Kontroli bardzo dogłębnie kontroluje wykonanie budżetu w części 29: Obrona narodowa. Szanowni państwo, naprawdę to są jakieś totalne kłamstwa, jakieś zupełne nieporozumienie - że nie ma współpracy, nie będzie tej współpracy itd.
Chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jedną kwestię. Pokazy Air Show, których w głównej mierze dotyczy ta ustawa, są przedsięwzięciem, które samo powinno się bilansować. Nikt nie powinien zarabiać na pokazach lotniczych. Jakakolwiek nadwyżka, jeżeli powstaje, powinna zostać przekazana na Fundusz Modernizacji Sił Zbrojnych, który zasila działania zakupowe ministra obrony narodowej. Szanowni państwo, pokazy Air Show odbywają się na takiej zasadzie, że po pierwsze, pozyskiwani są sponsorzy, po drugie, jest współpraca z lokalnym samorządem, który ma określone zadania, i po trzecie, środki finansowe, które pochodzą z tzw. sprzedaży czy wprost ze sprzedaży biletów, pokrywają koszty organizacji tych pokazów. Jeszcze raz powtarzam, że Ministerstwo Obrony Narodowej w tym przypadku nie będzie ponosić żadnych kosztów finansowych. Proszę nie opowiadać bzdur, nie mówić, że to kolejna próba wyprowadzania czegokolwiek z budżetu resortu obrony narodowej.
Szanowni Państwo! Co do Bemowa i pytania pani poseł Fabisiak to nie znam sprawy lotniska Bemowo, pani poseł. To obiekt, który nie jest w zasobach Sił Zbrojnych, bez wątpienia jest to zarządzane przez aeroklub, dlatego nie chciałbym się w żaden sposób wypowiadać, po prostu nie znam sprawy. Mogę wypowiadać się wyłącznie w kwestiach dotyczących Ministerstwa Obrony Narodowej. Ale proszę pamiętać, że te pokazy lotnicze czy ten zwiększony ruch, czy różnego rodzaju pokazy związane z promocją Wojska Polskiego - nie mówię tylko o lotnictwie, przecież tych przedsięwzięć mamy bardzo wiele w skali całego kraju - nie są częste, nie są bardzo absorbujące dla lokalnych społeczności. Wydaje się, że są przychylnie przyjmowane przez lokalne społeczności. Tutaj pewnie jest zupełnie inna kwestia. Chodzi o działalność aeroklubu w samym środku miasta Warszawy. Ale to jest zupełnie poza kompetencjami ministra obrony narodowej.
Szanowni Państwo! Jeszcze raz bardzo proszę o głęboką refleksję, proszę o to, abyście państwo poparli tę inicjatywę, która została zgłoszona do laski marszałkowskiej, bo to jest naprawdę kolejny bardzo ważny krok ku temu, aby pokazy lotnicze... A przypomnę, że pokazy lotnicze Air Show organizowane przez szereg lat w Radomiu są największymi pokazami w naszej części Europy, i jestem przekonany, że w dalszym ciągu będziemy je organizować. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
(Głos z sali: Brawo!)
Przebieg posiedzenia