9. kadencja, 42. posiedzenie, 2. dzień (17-11-2021)

22. punkt porządku dziennego:

Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości (druk nr 1742).

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

    Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za te wszystkie wystąpienia, zarówno klubowe, jak i pytania, które padły z tej mównicy. Chciałem odpowiedzieć w taki sposób, podkreślić jedną rzecz: to nie będzie nowa służba. Mówię to do wszystkich państwa, którzy - szczególnie tutaj, z tej strony sceny politycznej - nie przeczytali tej ustawy i pytali, czy będzie to nadzorował koordynator czy minister spraw wewnętrznych. To jest Policja, to jest zmiana ustawy o Policji. To ma być służba, która jest utworzona na wzór Centralnego Biura Śledczego, szanowni państwo. Skorzystam z tej okazji, że na tej sali jest twórca Centralnego Biura Śledczego, poseł Marek Biernacki, ówczesny minister spraw wewnętrznych i administracji, który stworzył służbę, która rozprawiła się z polską przestępczością zorganizowaną. To był świetny projekt, panie pośle, on funkcjonuje do dziś. Chcielibyśmy wzorować strukturę biura, które zwalcza cyberprzestępczość, właśnie na tym, co pan poseł, wówczas minister spraw wewnętrznych, stworzył pod koniec lat 90.

    To nie będzie nowa służba, to będą policjanci. Żeby policjanci mogli pracować w tej służbie, muszą być dobrze wynagradzani, bo rynek ssie fachowców. Szanowni państwo, stąd dodatek. Jak zauważyliście, i o tym też mówił pan poseł Biernacki, wczoraj było pierwsze czytanie pilnego rządowego projektu o szczególnych zasadach wynagradzania osób realizujących zadania z zakresu cyberbezpieczeństwa. W art. 5 jest dopisana także Policja. Czyli oprócz tych dodatków, które przewiduje ustawa o CBZC, będzie można czerpać z tego funduszu, o którym wczoraj mówił minister Janusz Cieszyński. Chciałbym uspokoić pana... bodajże ministra Biernackiego, który w swoim wystąpieniu mówił właśnie o potrzebie jednoczesnego procedowania nad oboma ustawami. My koordynowaliśmy te zapisy na poziomie rządowym i jestem przekonany, że to, o czym pan mówił, już wykonaliśmy. A czego nie zrobiliśmy, to na pewno zrobimy, panie ministrze, w komisjach, bo jesteśmy otwarci na współpracę.

    Padło tutaj pytanie, dlaczego chcemy tworzyć ten wyspecjalizowany pion. Dlatego że policjanci w tych biurach, które zwalczają cyberprzestępczość, które są na poziomie komend wojewódzkich, przede wszystkim zarabiają tyle, ile ich koledzy wykonujący inne zadania. Nie mogą konkurować z tym, co oferuje im rynek. Jest odpływ fachowców. Musimy im dobrze zapłacić. A żeby działać skutecznie, musi być instytucja wyspecjalizowana w ramach Policji, tak jak właśnie CBŚ, bo o tym myśleliśmy. W tej chwili, przypomnę, jest 360 funkcjonariuszy, którzy zajmują się zwalczaniem cyberprzestępczości. To jest zdecydowanie za mało i oni są słabo opłacani. Chcemy im dać lepsze możliwości pracy, lepszy sprzęt, lepsze siedziby, lepsze warunki, lepszą strukturę.

    Chciałem podkreślić, że ci policjanci, którzy nie przejdą weryfikacji, zostaną w strukturach Policji i będą wykonywali inne zadania służbowe. Nikt nie zostanie zwolniony z Policji, dlatego że nie dostał się z wydziału zwalczania cyberprzestępczości do CBZC. To chciałem zagwarantować państwu i oczywiście tym policjantom. Potrzebujemy cały czas policjantów, mamy deficyty w tym zakresie, liczba wakatów maleje, ale jeszcze trochę ich zostało.

    Szanowni Państwo! Pan poseł Gawkowski pytał, dlaczego nie stworzymy nowej służby. Dlatego że to ma być... Ustawa o cyberbezpieczeństwie dzieli jak gdyby cały ten porządek cyberbezpieczeństwa na trzy części: wojsko - zajmuje się tym MON, sfera gov, rządowa - którą zajmuje się CERT i generalnie ABW, i NASK - który zajmuje się pozostałymi użytkownikami Internetu, których jest najwięcej. Ale NASK nie ściga. NASK zabezpiecza, NASK może edukować, ale nie ściga. Dlatego uważamy, że potrzebna jest służba, która będzie chroniła nie instytucje rządowe, nie Sejm, ale właśnie szarych obywateli. Dlatego jest to Policja. Pierwsza reakcja każdego obywatela w przypadku jakiegoś przestępstwa to telefon na Policję. Właśnie dlatego chcieliśmy, żeby powstało to w strukturach Policji, gdzie oczywiście istnieje duży zaczątek. Jest to ponad 300 funkcjonariuszy, którzy w tej chwili zwalczają cyberprzestępczość. Podjęliśmy taką decyzję, patrząc także na doświadczenia Centralnego Biura Śledczego. Kiedy było wyzwanie, była też odważna decyzja ówczesnego ministra spraw wewnętrznych. To przyniosło bardzo dobry skutek. Mam nadzieję, że tutaj skutek będzie podobny.

    Padło tutaj wiele różnego typu pytań oraz uwag. Chciałbym natomiast odnieść się do jednego wystąpienia w sposób krytyczny. Panie pośle Frysztak, nie można w wystąpieniu klubowym proponować, żeby ściganiem cyberprzestępczości na poziomie obywateli zajmował się wywiad wojskowy. Szanowny panie, po pierwsze, wywiad działa poza granicami kraju. Po drugie, wywiad nie prowadzi czynności procesowych. Jak pan widzi ściganie przestępczości przez wywiad? To jest po prostu śmieszne.

    Chciałbym podkreślić, że to nie jest służba przeciwko komuś. Nie chodzi o to, żeby komuś dokuczyć. To jest służba dla obywateli, dlatego chcemy, żeby to była Policja. Widzimy - jest o tym mowa w uzasadnianiu ustawy - jak bardzo rośnie cyberprzestępczość na poziomie szarych obywateli. Nie chodzi o aferę mailową, ale o obywateli. Włamania na konta bankowe, różnego typu wyłudzenia czy phishing dotykają także obywateli. Musimy mieć służbę, która im pomoże. To właśnie będzie zadanie cyberramienia Policji. Bardzo proszę wszystkich państwa posłów, którzy mają wątpliwości, o zgłaszanie ich w komisjach. Jesteśmy otwarci, będziemy na ten temat rozmawiać. Jesteśmy przekonani, że jesteśmy w stanie was przekonać, ewentualnie przyjąć wasze uwagi i poprawki do tego projektu, żeby był on jak najlepszy. Bardzo państwu dziękuję. (Oklaski)

Przebieg posiedzenia