9. kadencja, 46. posiedzenie, 2. dzień (13-01-2022)

15., 16. i 17. punkt porządku dziennego:

   15. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii (druk nr 1699).
   16. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o konopiach włóknistych (druk nr 1700).
   17. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1701).

Poseł Jarosław Sachajko:

    Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Będę chciał odpowiedzieć pokrótce na większość merytorycznych pytań, które padły w trakcie debaty. Niestety, było dużo emocji, dużo nieprawdy. Niepotrzebnie, naprawdę niepotrzebnie.

    Pani marszałek Wanda Nowicka zapytała, czy jest otwarcie na poprawki i rozszerzenie dostępności. Jak najbardziej. Ta ustawa powstawała wiele lat, pracowałem nad nią wiele lat, tak jak wspomniał pan minister, również w komisji biogospodarki i innowacyjności, i zawsze wszystkie poprawki były brane pod uwagę. Stąd taki jest ostateczny kształt tej ustawy.

    Pani poseł Monika Falej mówiła o tym, że ma osobę chorą, i w bardzo emocjonalnych słowach zapytała, dlaczego nie mogą być wprowadzone konopie medyczne. Pani poseł, albo to jest nieznajomość prawa, albo zła wola, bo pani członek rodziny może legalnie kupić je w Polsce. Dzięki posłom Kukiz’15 oraz Prawa i Sprawiedliwości w ubiegłej kadencji przyjęliśmy ustawę, w której zapisano, że do leczenia można legalnie stosować konopie medyczne. Można te konopie legalnie kupić w aptece. Problem, jaki był podnoszony, dotyczy ceny i dostępności. Dlatego jest ta ustawa, żeby... Zwracałem uwagę, jak pani uważnie słyszała, w moim wystąpieniu jako posła wnioskodawcy, przedstawiciela posłów, że instytut zagwarantował, że będzie ta produkcja w niskiej, akceptowalnej cenie i będzie cały czas dostępna. To przyświecało tej ustawie i dziękuję bardzo pani minister Annie Gembickiej za tę deklarację, że będzie również pilnowała instytutu, że będzie on już przygotowywał się do uprawiania na znaczną skalę, tak żeby już wkrótce te konopie były.

    Może po kolei. Znajdę tę wypowiedź co do... Chociaż może od razu powiem, bo często się mówi: A dlaczego się nie pozwala? A ludzie tego potrzebują! Właśnie ludzie tego potrzebują, jeżeli są chorzy, teraz, a nie tutaj próbuje się emocjonalnie mówić, że ktoś sobie wyhoduje na parapecie w doniczce. Tak, wyhoduje, może i wyhoduje, tylko że za 4 czy 5 miesięcy, a on tego lekarstwa potrzebuje teraz. Dlatego instytut, miejmy nadzieję, że już wkrótce, dokładnie teraz będzie produkował... A nie dopiero, gdy ktoś się dowiaduje, że jest chory, i szuka, gdzie znaleźć jedno czy dwa ziarnka, i będzie sobie hodował. To nie jest ta dostępność, na którą pacjenci czekają.

    A co do rolników, bo pytała pani również o nich. Rozmawiamy o leku, a jeżeli rozmawiamy o leku, to rozmawiamy o HACCAP-ie, o całym procesie produkcyjnym leku, a nie używki. Rolnicy specjalizują się w masowej produkcji żywności i do nich skierowana jest ustawa o konopiach siewnych i KOWR i tam są te wszystkie ułatwienia, o których od lat mówimy, i ona wejdzie w życie.

    Pan poseł Adrian Zandberg mówił o dostępności, o czym już powiedziałem.

    Pani poseł Małgorzata Pępek mówiła o hodowli. Przecież hodowla jest rozwiązana, ponieważ ta ustawa rozwiązuje problem hodowli w Polsce. Byłaby ona w Polsce w instytutach podległych ministrowi rolnictwa.

    Jeszcze raz przypomnę, że to dzięki inicjatywie posłów Kukiz’15 i posłom Prawa i Sprawiedliwości mamy dostępne w Polsce konopie medyczne. Pani od kilku kadencji, wydaje mi się, reprezentuje ugrupowanie, które 8 lat rządziło, i pan poseł Rozenek tę historię nam opowiadał, i nic się nie dało zrobić. Mam nadzieję, że jednak nasi obywatele zauważą, że dzięki posłom Kukiz’15 i Prawa i Sprawiedliwości dało się zrobić coś, czego się nie dało wcześniej przez tyle kadencji. Wszyscy próbowali, próbowali - nie można było. W tej chwili okazuje się, że można to zrobić.

    Znowu było emocjonalne wystąpienie pani Małgorzaty Pępek, ale ona tak chyba często próbuje robić. Dlaczego nie ulżyć chorym? Właśnie po to była ta ustawa 4 lata temu, żeby ulżyć chorym. Teraz staramy się bardzo szybko rozwiązać kwestię dostępności oraz ceny.

    Pan poseł Dobromir Sośnierz pytał o stężenie we krwi i o jazdę. To jest temat... Tak jak powiedziałem, konopiami zajmuję się w parlamencie już szósty rok. Spotkałem się z wieloma środowiskami, które postulowały uregulowanie tej dostępności, i tak naprawdę nikt nie zaproponował rozsądnego, racjonalnego rozwiązania. Mówił już o tym pan minister. To jest roślina składająca się z setek, a może i tysięcy substancji. Przykład leku Sativex, przy którym prowadzone były badania naukowe odnośnie do dostępności leku, gdzie tam są dwie substancje, a nie setki, o których mówiliśmy. Z tamtych badań wynika, że jednak jest wpływ na postrzeganie i zdolności psychomotoryczne. Mam nadzieję, że uda się jakikolwiek poziom tego THC ustalić, ewentualnie może oceniając zdolności psychomotoryczne indywidualnej osoby. Na amerykańskich filmach często widzimy takie badania, że ktoś ma przejść prosto po wyznaczonej linii, ma zrobić tę przysłowiową jaskółkę, którą znamy jeszcze z podstawówki, czy dotknąć palcem do nosa, ale tu potrzebne są badania. Nie powinniśmy ryzykować życiem pacjentów, a przede wszystkim innych uczestników ruchu drogowego. Mam nadzieję, że znajdą się osoby, które pomogą nam rozwiązać ten problem.

    Pani Małgorzata Tracz mówiła o wielkich, potencjalnych zyskach. Oczywiście, te zyski są. Nawet widziałem takie szacunki, że gdybyśmy uwolnili rynek konopi, to będzie to 1-2% PKB. To są gigantyczne pieniądze i po to są te ustawy, żeby z tego skorzystać. Ale tak jak mówiłem w moim pierwszym wystąpieniu jako poseł, przedstawiciel posłów wnioskodawców, polityk powinien patrzeć długofalowo, co się zdarzy. Ten przykład, którym się pan poseł, europoseł obecnie, Miller chwali, że za czasów Lewicy zmniejszono akcyzę na alkohol i był znaczący czy trzydziestoprocentowy wpływ do budżetu... Tak było, tylko trzeba patrzeć na drugą stronę medalu, bo my w tej chwili nie potrafimy opanować problemu alkoholizmu i wydajemy prawie dwa razy więcej na leczenie jego skutków.

    Nie patrzmy na jedną stronę medalu. Zawsze trzeba patrzeć na dwie strony medalu. Oczywiście nie można porównywać alkoholu do konopi. To są zupełnie inne substancje. Alkohol degraduje rodziny i gospodarkę. Lepiej robić pewne rzeczy powoli, ale w ogóle je robić, niż później starać się zwalczać patologie, które powstają, tak jak mówiłem, w przypadku alkoholizmu.

    Idę szybko dalej, bo mam coraz mniej czasu. Pan poseł Krzysztof Mieszkowski znowu w teatralnym stylu pytał, dlaczego nie chcemy ulżyć ludziom w cierpieniach. Panie pośle, od 4 lat można to robić. Naprawdę, nie okazujmy emocji tam, gdzie ich być nie powinno. Konopie medyczne są dostępne w aptekach. Mówię to do wszystkich oglądających. Każdy lekarz może je przepisać. Zapraszam do odwiedzenia swoich lekarzy rodzinnych czy specjalistów. Oni w razie potrzeby rzeczywiście wypisują recepty. W tej chwili przepisują te lekarstwa. Żona jest lekarzem i to stosuje. Lekarze to stosują. Jeżeli mają państwo lekarza rodzinnego, który w uzasadnionym przypadku nie chce wypisać recepty, bo się nie douczył, to proszę zmienić lekarza. On nie powinien być państwa lekarzem rodzinnym.

    Pani poseł Monika Rosa mówiła o szansach dla gospodarki. Jak powiedziałem, szanse są gigantyczne. Wykorzystujemy je jako Polska. Chcemy być liderem. Stąd moja współpraca z Ministerstwem Zdrowia. Chciałbym, żebyśmy byli liderem również w przemyśle spożywczym. W tej chwili polski rynek zalewany jest żywnością z konopiami siewnymi spoza naszych granic. To jest absurd. Miejmy nadzieje, że dłużej tak nie będzie.

    Pani poseł Klaudia Jachira mówiła o zwiększeniu poziomu THC z 0,2 do 0,3. Chodzi o to, żeby przyjąć ustawę. Ta ustawa już jest po pierwszym czytaniu. Trzeba wiedzieć, jakie ustawy są w parlamencie. Trzeba wiedzieć, że ustawa złożona przez Kukiz’15 i Prawo i Sprawiedliwość już jest po pierwszym czytaniu. W ustawie jest zapis dotyczący zwiększenia poziomu THC z 0,2 do 0,3. Mówiłem o tym w moim wystąpieniu, ale musiała to pani poseł minąć.

    Pani poseł Prokop-Paczkowska mówiła - myślę, że to przejęzyczenie - że w Polsce mamy 2 mld ludzi chorych. Jest ich dużo mniej. Myślę, że chodziło o miliony.

    Była również mowa o wysokich kosztach, jakie w tej chwili ponoszą pacjenci, jeśli chcą się leczyć konopiami medycznymi. Tę kwestię omówiłem. Pozostaje kwestia refundacji. Co chwila słyszymy, że jakiś lek trzeba refundować i on musi być dostępny. Z drugiej strony jeżeli jest mowa o podwyższeniu składki zdrowotnej, to wielu no nieodpowiedzialnych posłów, muszę tak powiedzieć, mówi: nie, nie wolno zwiększać składki. To z jakich pieniędzy mamy to robić? Komu odebrać środki? Prosiłbym, żeby powiedzieć, czy mamy odebrać je nauczycielom, czy odebrać je wojsku. Komu odebrać pieniądze? Ten budżet jest jak budżet domowy - jest ograniczony. Państwo nie ma żadnych swoich pieniędzy. Pieniądze w budżecie pochodzą ze składek, które są pobierane. Chciałbym, żeby konopie medyczne były refundowane, ale co chwilę słyszymy o zbiórkach na leki ratujące życie. Mam nadzieje, że ministerstwo stale monitoruje, jakie leki powinny być w koszyku refundacyjnym. Również chciałbym, żeby konopie się tam pojawiły, ale podejdźmy do tego bez emocji. Są leki na nowotwory, których jeszcze w Polsce nie mamy, ponieważ nie mamy pieniędzy na ich refundację.

    Pan poseł Mirosław Suchoń mówił o chorobach, cierpieniu, terapii. Powtórzę, terapie są dostępne. Wszyscy lekarze mogą przepisywać konopie medyczne dzięki ustawie przyjętej 4 lata temu. Będziemy równiez produkować je w Polsce.

    Pan Krzysztof Szulowski pytał panią minister o instytut i o jego możliwości. Pani minister odpowiedziała - trzymam panią minister za słowo - że instytut będzie przygotowany do produkcji konopi do celów medycznych na dużą skalę.

    Pan Grzegorz Wojciechowski przypomniał piękną historię. Może oglądający nas rodacy poszukają i przypomną sobie, gdzie są te maszyny. Te maszyny naprawdę były specjalistyczne. Do uprawy konopi potrzebne są maszyny specjalistyczne. Niestety, zagubiliśmy tę wiedzę. Mamy instytuty podległe pod ministra rolnictwa, które powinny opracować maszyny specjalistyczne do zbioru i przetwarzania konopi siewnych.

    Pani poseł Anna Kwiecień pytała o dostępność i o cenę. Jest to rzecz, która bardzo leży mi na sercu. Mam nadzieję, że wkrótce zobaczymy, że dostępność znacznie się zwiększy, a ceny będą niższe. 65 czy 70 zł za 1 g to jest zaporowa cena. Niestety, trzeba to powiedzieć. Pacjenci używają tego na co dzień w dużych ilościach. Padł przykład, który przywołał chyba pan poseł Dobromir Sośnierz. Chodzi o to, że w Czechach kosztuje to 20 zł. Proszę zobaczyć, jaka to jest duża różnica. Miejmy nadzieje, że u nas też będzie taka cena.

    Pani poseł Anna Wojciechowska znowu mówiła emocjonalnie o rodzinach, które leżą, nie mogą z tego korzystać i piją przez słomkę. Powaga tej Izby wymaga, żeby nie komentować tej nieodpowiedzialnej wypowiedzi. Konopie są dostępne.

    (Poseł Anna Wojciechowska: Ale to nie były żarty.)

    I w tej chwili możemy korzystać z ich dobrodziejstwa. Dziękuję ślicznie.

Przebieg posiedzenia