9. kadencja, 5. posiedzenie, 2. dzień (13-02-2020)

13. punkt porządku dziennego:

Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 32).

Przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Władysław Kosiniak-Kamysz:

    Bardzo dziękuję.

    Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rozmawiamy o projekcie obywatelskim. To też z tej okazji skorzystam, żeby powiedzieć o innej akcji obywatelskiej, z uwagi na to, że bohaterowie tej akcji są dzisiaj na galerii w Sejmie.

    Kilka tygodni temu OSP w Porębie Spytkowskiej - to jest miejscowość w gminie Brzesko, w Małopolsce - ochotnicza straż pożarna zaproponowała zbiórkę na rzecz płonącej Australii, tych dramatów, które się tam dzieją, tej krzywdy, która niestety wyrządzona na przyrodzie na wiele, wiele lat pozostanie. I młodzi ludzie z OSP razem z prezesem Krzysztofem Rachwałem, z komendantem i prezesem, z Adrianem Zaleśnym, z Moniką Adamczyk, którzy są na sali, to są młodzi ludzie z OSP... (Oklaski)

    (Głos z sali: Brawo!)

    ...dzisiaj wspólnie z Wojciechem Podlesiem, pułkownikiem Państwowej Straży Pożarnej, i burmistrzem miasta i gminy Brzesko Tomaszem Latochą przekazali 422 tys. na rzecz ratowania przyrody w Australii, na Park Narodowy im. Kościuszki. Więc dla nas to jest naprawdę bardzo symboliczne - na fundację parków narodowych i dzikiej przyrody. Dziękujemy 11 tys. darczyńców, którzy na to się złożyli. To jest przykład skuteczności obywatelskiej. (Oklaski) Bardzo was serdecznie witamy. Dziękujemy za to, co robicie. To jest przykład pięknej akcji obywatelskiej.

    A teraz wróćmy do tematu, o którym rozmawialiśmy. Dziękuję wszystkim za głosy. Myślałem, że unikniemy tych uszczypliwości historycznych, ale skoro nie uniknęliśmy...

    (Poseł Janusz Śniadek: Trzeba było dać przykład.)

    A to teraz, panie pośle, z wielkim szacunkiem i sympatią do pana, powiem szczerze, do pana posła Śniadka, za jego historię, za pana historię. Kto tworzył rząd AWS-u? Kto był w rządzie AWS-u i kto jest spadkobiercą AWS-u? Czy Akcja Wyborcza Solidarność miała coś wspólnego ze związkiem zawodowym ˝Solidarność˝?

    (Głos z sali: Pewnie premier Morawiecki.)

    Czy politycy Porozumienia Centrum, czy politycy tworzący dzisiaj obóz Zjednoczonej Prawicy byli częścią AWS-u? Byli jej posłami, byli wojewodami, byli ministrami? No byli. PiS jest spadkobiercą AWS-u. PiS jest spadkobiercą AWS-u i też wtedy rządziliście. Kto wtedy sprywatyzował cukrownie? Kto doprowadził do prywatyzacji banków i PZU? Kto wprowadził patologiczny system OFE, który zjadał 10% prowizji na starcie. Jak ktoś wpłacał 100 zł do OFE, to 10 od razu szło do międzynarodowej korporacji. Zbudowaliście giganty międzynarodowej finansjery, ale nie polskiego emeryta. To było za waszych rządów. Chcecie takiej debaty? Proszę bardzo, każdą decyzję rządu AWS-u, każdą decyzję rządu... No nie wiem, czy z nich jesteście dumni, bo to były rządy z Romanem Giertychem i z Samoobroną. Pamiętacie, że byliście z Romanem Giertychem w koalicji? Dzisiaj go chyba za bardzo nie lubicie. Tak jest po drugiej stronie.

    (Poseł Teresa Wargocka: Wy go nie lubicie.)

    A wie pani, ja lubię wszystkich, bo pani poseł mówi, że ja kogoś nie lubię. Ja lubię ludzi, tym się może też różnimy. Ja lubię, panią też lubię. (Oklaski) Nie ma naprawdę... I to jest ta różnica, która jest pewnie między nami. Chcecie takich debat? Chcecie mówienia, ile z OFE wytransferowano pieniędzy do międzynarodowych korporacji? Kto to wprowadzał? Kto wprowadzał chaos w służbie zdrowia? Kto sprywatyzował górnictwo? Naprawdę, dramaty na Śląsku. Bezrobocie strukturalne. Czemu w 2004 r. tyle osób wyjechało za granicę po wejściu do Unii Europejskiej? Bo rządy AWS-u to było gigantyczne bezrobocie strukturalne, które spowodowaliście. I jesteście spadkobiercami. Ja się swojej przeszłości...

    (Poseł Janusz Śniadek: To jest ten przykład braku odwołań, o który apeluje.)

    Nie, to jest przykład, który pan, panie pośle, wywołał. Pan chciał tę debatę prowadzić również na kanwie historycznej. Ja mogę wchodzić, bo ja nie ukrywam swoich działań. Nie wszystko się udało. Ja potrafię powiedzieć: małe niedociągnięcie. Ale dużo się udało, bo np. po waszych rządach ile wynosił urlop macierzyński? 18 tygodni. A po naszych 52. I to zostało, i zachowaliście to. I fajnie.

    Chodźmy do przodu, bo ta ustawa jest do przodu, nie o polityce historycznej. Ona jest o przyszłości, o tym, co przed nami. Dzięki za to... Wszyscy poparliście, zgoda. Trzeba pracować nad tym projektem razem z tymi innymi, które są. Połączmy je - i to jest prośba do was. Też do pana ministra, żeby na to wpłynął. Połączmy te wszystkie projekty - ten stażowy 35-40, który teraz złożyliśmy jako poselski projekt firmowany razem z OPZZ, projekt emerytur rolniczych i pewnie projekt pana prezydenta - i powołajmy jedną podkomisję. Popracujmy nad tymi projektami.

    Wiele było pytań, jak to wpłynie na wysokość emerytury. No właśnie wkład, zaangażowanie w staż, odprowadzanie składek to jest dzisiaj zaangażowanie i ma największy wpływ na wartość przyszłej emerytury.

    Emerytura minimalna jest dzisiaj w Polsce. Bo padały też pytania dotyczące tego, że wprowadzimy emerytury minimalne. Jest emerytura minimalna i ona jest równa dla kobiet i mężczyzn, ona nie jest uzależniona od płci w żaden sposób.

    O matkach 4+ - my poparliśmy ten projekt, bo on był potrzebny. To prawda, bardzo dobrze. Ale on też wprowadził pewną niesprawiedliwość. Nad nią trzeba się zastanowić. Co zgłaszają matki na spotkaniach? Przychodzi mama, która mówi: Urodziłam piątkę dzieci i poszłam do pracy. Pracowałam przez 25 lat i odprowadzałam składki. I dzisiaj mam taką samą emeryturę jak matka, która też urodziła - bardzo jesteśmy jej za to wdzięczni i ona potrzebuje tej emerytury - ale to powinno być zróżnicowane. Może się zastanówmy - żeby tę aktywność zawodową po prostu uszanować i wynagrodzić. Jak ktoś pracował, emerytura nie powinna być równa, tylko wyższa. Dobrze, że jest zabezpieczenie dla matek 4+, dla tych, które nie pracowały, które nie wypracowały emerytury, bo nie mogły, bo nie były w stanie pogodzić życia zawodowego z życiem rodzinnym. To wszystko jest więc do zrobienia, tylko trzeba dobrej woli i poważnej debaty o przyszłości.

    Nie będziemy mieli problemu z uzgodnieniem stanowiska. Myślę, że warto zająć się swoim środowiskiem. Wielkim entuzjastą podniesienia wieku emerytalnego był - chyba pewnie jest dalej - pan premier Jarosław Gowin. Macie też różnice w tej sprawie w Zjednoczonej Prawicy. Martwcie się o siebie, my się będziemy martwić o siebie. Damy sobie radę, wy pewnie też będziecie jakoś się starali.

    Jest wiele do zrobienia w tej kwestii. Dzięki, że nikt nie zgłosił wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu. Ale jak ten projekt przeleży kolejne 4 lata i będzie czytany po raz kolejny w kolejnym Sejmie, to za 8 lat w tym projekcie nie będzie już nic aktualnego. Wiele osób po prostu czeka na te emerytury stażowe. Zróbmy jedną wspólną podkomisję. Popracujmy nie w ciągu 1 dnia nad ustawą, tylko w ciągu 2-3 tygodni - poważnie, porządnie - w ciągu 2-3 miesięcy i przyjmijmy tę ustawę. O to wnoszę w imieniu 115 tys. obywateli, bo dzisiaj występuję w roli przede wszystkim przedstawiciela inicjatywy obywatelskiej, podjętej w celu wprowadzenia emerytur stażowych, inicjatywy, która już 4 lata czeka na wdrożenie. Bardzo serdecznie dziękuję. (Oklaski)

Przebieg posiedzenia