9. kadencja, 5. posiedzenie, 2. dzień (13-02-2020)
31. punkt porządku dziennego:
Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec Ministra - Członka Rady Ministrów, Koordynatora Służb Specjalnych - Mariusza Kamińskiego (druki nr 205 i 206).
Prezes Rady Ministrów Mateusz Morawiecki:
Pani Marszałek! Wysoka Izbo!
(Głos z sali: Oświadczenie majątkowe.)
(Głos z sali: Pan jest zainteresowanym w tej sprawie. Nie powinien się pan wypowiadać.)
Przede wszystkim chciałbym wyrazić ogromną radość, że jest z nami na sali pan Robert Kropiwnicki. Życzę sił i zdrowia.
(Głos z sali: Ujawnij majątek.)
Chciałbym, Wysoka Izbo, zacząć od ogromnych gratulacji. Wczoraj otrzymaliśmy informację, że 300 funkcjonariuszy CBA wzięło udział w niezwykle skomplikowanej operacji...
(Poseł Cezary Tomczyk: Kolejna działka we Wrocławiu.)
(Głos z sali: I siup na żonkę.)
...która doprowadziła do rozbicia wielkiego, międzynarodowego gangu. Gangu, który okradał Polaków, i który miał ogromny potencjał, aby dalej okradać Polaków.
(Poseł Sławomir Nitras: Z PCK.)
(Głos z sali: Z pomocy dla powodzian.)
26 różnych podmiotów. Wszystko, co zrobili funkcjonariusze, doprowadziło w znakomity sposób do ujawnienia patologii, do zatrzymania patologii. Chciałbym z tego miejsca bardzo gorąco podziękować panu ministrowi i funkcjonariuszom CBA. (Oklaski)
Teraz trochę szerzej o kontekście. Szanowni Państwo! Większość z was na pewno pamięta lata 90. Wiecie doskonale, co znaczyły wtedy korupcja, patologia...
(Głos z sali: Działki wtedy się kupowało.)
...która bardzo głęboko sięgała w życie polityczne, w życie gospodarcze. Nad tą korupcją przechodzono bardzo często do porządku dziennego. To trochę inna epoka, lata 90., ale warto sobie ją przypomnieć. Wtedy niewiele osób postawiło sobie za cel walkę o państwo nowoczesne w rozumieniu, państwo pozbawione korupcji. Najnowocześniejsze państwa na świecie dzisiaj są również najwyżej w rankingach antykorupcyjnych.
(Głos z sali: Nie obrażaj poprzedników.)
Kto wówczas należał do tego środowiska? Otóż od 1993 r. takie środowisko stanowiła, tworzyła Liga Republikańska, której jednym z szefów był właśnie Mariusz Kamiński. (Oklaski) Takie środowisko budowane było przez późniejszego prezydenta, ówczesnego szefa NIK, wcześniej jeszcze wiceprzewodniczącego ˝Solidarności˝ pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego i prezesa Porozumienia Centrum pana Jarosława Kaczyńskiego. (Oklaski)
(Głos z sali: Brawo!)
Wiecie o tym, szanowni państwo, nie trzeba głęboko sięgać do podręczników historii.
(Głos z sali: Dobrze się podlizuje.)
(Głos z sali: To skąd się wzięła Srebrna?)
Przybijano tym osobom łatki oszołomów...
(Głos z sali: Słusznie.)
...że nie rozumieją, na czym polegają prawidła współczesnej gospodarki.
(Poseł Rafał Grupiński: Srebrna, aleje, Nowogrodzka.)
Dzisiaj wiemy i dzisiaj właściwie nawet osoby z waszej strony sceny politycznej przyznają, że pozbyliśmy się tego raka korupcji dzięki tym osobom. Dziękujemy bardzo. (Oklaski)
(Głos z sali: Działki we Wrocławiu.)
Niedawno rozmawiałem z jednym z przywódców krajów zachodnich, którego bardzo cenicie...
(Poseł Jacek Tomczak: Ujawnij majątek, panie premierze.)
...rozmawiałem o różnicach w rozwoju między Ukrainą a Polską. Polska i Ukraina były mniej więcej na tym samym poziomie rozwoju w 1989 r.
(Głos z sali: Nawet na Ukrainie jest biedniejszy premier niż tu.)
Dzisiaj Polska jest na trzy, cztery razy wyższym poziomie rozwoju, jeśli chodzi o dochód narodowy na głowę mieszkańca...
(Głos z sali: Dzięki Platformie.)
...licząc zarówno siłą nabywczą pieniądza, jak i w cenach nominalnych.
(Głos z sali: To dzięki...)
I kiedy rozmawiałem z tym przywódcą, to było dla nas jasne, że główną przyczyną jest to, że u naszego wschodniego sąsiada nie pozbyto się tej patologii. Nie utworzono na czas Centralnego Biura Antykorupcyjnego.
(Głos z sali: 50 tys. w kopercie.)
(Poseł Rafał Grupiński: Gdzie jest ta koperta?)
Że to był ten błąd, że nastąpiła daleko posunięta oligarchizacja życia.
(Głos z sali: Gdzie jest ta koperta?)
My potrafiliśmy się przed tym uchronić i to jest wielka zasługa przede wszystkim również pana Mariusza Kamińskiego. (Oklaski)
To jest również, szanowni państwo, starcie dwóch wizji. Wizji państwa nowoczesnego, bo tylko takie państwo jest w stanie skutecznie walczyć z korupcją.
(Głos z sali: Z dwiema wieżami i kopertą.)
I wizji państwa, które przyzwala na funkcjonowanie grup przestępczych. Zapraszam was do tego, żebyście postawili na tę pierwszą wizję, na wizję Prawa i Sprawiedliwości. (Oklaski)
(Poseł Rafał Grupiński: Do hotelu na godziny.)
Chcę teraz przejść do kilku szczegółowych osiągnięć pana ministra Mariusza Kamińskiego.
(Głos z sali: PCK.)
Po pierwsze, 4,5 tys. grup przestępczych...
(Głos z sali: Banaś.)
...rozbite w czasie działalności pana ministra Mariusza Kamińskiego.
(Poseł Sławomir Nitras: Bajki opowiada.)
To jemu zawdzięczamy. To jest jednocześnie, drodzy przedsiębiorcy, drodzy rodacy, wyrównanie pola gry dla was, wyrównanie konkurencyjności, zasad konkurencyjności (Oklaski), ponieważ bez skutecznego zwalczania grup przestępczych jesteśmy wszyscy przez nich okradani. Z tym się przecież wszyscy zgodzimy.
(Głos z sali: PCK.)
Działalność CBA, działalność ABW znakomicie przyczyniły się do ograniczenia wpływów grup przestępczych w Polsce.
(Głos z sali: SKOK-i, SKOK-i.)
(Głos z sali: KNF.)
(Poseł Rafał Grupiński: SKOK-i.)
Bardzo dziękuję wszystkim funkcjonariuszom ABW i CBA za znakomite osiągnięcia w tym zakresie. (Oklaski)
(Poseł Rafał Grupiński: SKOK-i Wołomin.)
Wiemy doskonale, Wysoka Izbo, że żyjemy w czasach niespokojnych, wspomniał o tym pan minister Mariusz Kamiński, mówiąc o zagrożeniach terrorystycznych w innych krajach, tu, w Europie, niedaleko nas. Działo się to, można powiedzieć, za naszą granicą, bardzo blisko. To, że zostaliśmy uchronieni przed zamachami terrorystycznymi, zawdzięczamy skutecznym działaniom służb wywiadu, służb kontrwywiadu. Oczywiście te służby działają na zasadzie im ciszej, tym lepiej. Działają skutecznie. Muszą działać skutecznie.
(Głos z sali: Wszystko w gazetach.)
Troszeczkę chyba odwrotnie do was, bo wy niewiele działacie, drodzy przedstawiciele opozycji, ale ciągle o was głośno. (Wesołość na sali, oklaski)
Ale nasze służby działają bardzo profesjonalnie. Mogę potwierdzić kilka akcji międzynarodowych przeprowadzonych z naszymi sojusznikami...
(Głos z sali: A dolnośląską?)
...które zostały docenione przez najlepsze służby specjalne z całego świata. To, że nasze społeczeństwo czuje się dzisiaj bezpiecznie...
(Poseł Borys Budka: Tak, Zalewska w Brukseli.)
...zawdzięczamy profesjonalnemu działaniu służb specjalnych pod kierunkiem pana ministra Mariusza Kamińskiego. (Oklaski)
A jak bezpiecznie się czują, to wspomniał o tym również pan minister. W miejscu zamieszkania 98% ludzi, drodzy państwo, rekord, jeden z absolutnych rekordów Europy.
(Poseł Rafał Grupiński: On chyba wierzy w to, co mówi.)
Nie wiem, czy na świecie. Podejrzewam, że również tak. Ale znam dane europejskie.
(Głos z sali: We wszechświecie.)
98% ludzi powiedziało w badaniu, że czuje się bezpiecznie na swoim osiedlu, we wsi, w której mieszkają, na ulicy, w mieście.
(Poseł Borys Budka: Bo 2% ma sąsiada z PiS-u.)
To wielki sukces w skali całego kraju.
(Poseł Sławomir Nitras: Na twoim osiedlu strzeżonym.)
Prawie 90% ludzi powiedziało, że czuje się bezpiecznie. Tak, Polska jest krajem bezpiecznym. Ile to było w czasach rządów Platformy Obywatelskiej? 66%. Znacząco niżej.
(Głos z sali: Uuu...)
To jest w ciągu 4 lat znacząca poprawa percepcji społecznej stanu bezpieczeństwa państwa polskiego. (Oklaski)
(Poseł Borys Budka: ...czy Kurski?)
Ale jest pewien obszar, szanowni państwo, w którym jestem winien panu ministrowi Mariuszowi Kamińskiemu...
(Głos z sali: Oświadczenie pan winien.)
...ogromne podziękowanie - i wszystkim funkcjonariuszom, CBA i ABW w szczególności, służb specjalnych.
(Głos z sali: Oświadczenie pan winien.)
(Głos z sali: Panie premierze, oświadczenie.)
(Głos z sali: KNF.)
(Poseł Rafał Grupiński: Poprosimy oświadczenie majątkowe.)
Otóż jeśli pytają nas dzisiaj w Brukseli i w innych państwach, dlaczego dzisiaj odnosimy takie sukcesy gospodarcze - pewnie dzisiaj to zauważyliście państwo, tu pozwolę sobie, Wysoka Izbo, proszę mi wybaczyć, na pewien przerywnik, ale przerywnik, który sprawił mi ogromnie dużo radości.
(Głos z sali: Północ jest.)
Otóż dzisiaj Narodowy Bank Polski pokazał dane za cały 2019 r., dane bilansu płatniczego.
(Głos z sali: Ile zarobiła...?)
Otóż pierwszy raz w danych bilansu płatniczego mamy nadwyżkę na poziomie 1,1%, to największa nadwyżka w ostatnich ponad 20 latach. (Oklaski)
(Poseł Jakub Rutnicki: Same sukcesy.)
Jest to niebywały sukces polityki gospodarczej, sukces, którego współautorem jest również pan minister Mariusz Kamiński.
(Głos z sali: I jego syn.)
I powiem dlaczego, bo może na pierwszy rzut oka nie kojarzy się państwu minister Kamiński i jego służby z działaniami gospodarczymi...
(Głos z sali: Z sukcesem. Z sukcesem nie kojarzy się.)
(Poseł Sławomir Nitras: Z agentem Tomkiem.)
(Głos z sali: Z dziadostwem.)
Ale tak nie jest, bo oprócz zwalczenia tych służb przestępczych są działania, które tak naprawdę Komisja Europejska określa jako ogromny sukces rządów Prawa i Sprawiedliwości. Chyba Komisji Europejskiej wierzycie, drodzy państwo, prawda? (Oklaski)
(Głos z sali: Tak, za złotówkę.)
Więc Komisja Europejska stwierdza, że zredukowaliśmy lukę VAT: z 27% do 9 bądź 12. Według CASE - do 9%, według bardziej konserwatywnych obliczeń Ministerstwa Finansów - do 12%.
(Poseł Krystyna Skowrońska: A pieniądze?)
(Głos z sali: To jest VAT z żywności przede wszystkim.)
Jak słyszę teraz okrzyki: ˝To jest nieprawda˝, to jest ciekawe, drodzy państwo, bo: ˝To jest nieprawda˝ - mówią posłowie Koalicji Europejskiej, mówią to Komisji Europejskiej, bo to są dane Komisji Europejskiej. Ale ja lubię takie sprzeczności, tak że proszę krzyczeć oczywiście.
(Głos z sali: My wierzymy.)
A więc, drodzy państwo, praprzyczyną tego gigantycznego sukcesu, która jest jednocześnie główną przyczyną tego mikrocudu gospodarczego, tego małego cudu gospodarczego...
(Poseł Jakub Rutnicki: Same sukcesy, ludzie wiwatują na ulicach.)
(Głos z sali: Jest prezes Kaczyński.)
...jest to, że skutecznie zwalczyliśmy mafie VAT-owskie, które hulały jak wiatr po polach w czasach rządów Platformy Obywatelskiej. (Oklaski)
(Głos z sali: Gdzie oni siedzą?)
Bardzo łatwo wykazać to na przykładzie danych, dane finansowe nie kłamią. Zresztą chcę powiedzieć, że mamy już dane za rok 2019.
(Głos z sali: 2021.)
Potwierdzają one utrzymanie stanu ściągalności VAT na bardzo wysokim poziomie.
(Głos z sali: Ale pan premier kłamie.)
I chcę dzisiaj podkreślić z tego miejsca, Wysoka Izbo, że nie byłoby tych sukcesów, nie byłoby...
(Głos z sali: Gdyby nie prezes.)
(Głos z sali: Tylko prezes.)
Bo oczywiście jakby autorem tych rozwiązań jest Ministerstwo Finansów.
(Poseł Izabela Leszczyna: Mafia VAT-owska.)
To projekt SENT 1, SENT 2, SENT 3, to projekt JPK, to projekt STIR, to projekt split payment, który wdrożyliśmy, to szereg rozwiązań informatycznych opartych o założenia big data.
(Głos z sali: PCK.)
Najnowsze rozwiązania informatyczne. To jest niejako baza, ale realizacja odbyła się w ścisłej współpracy ze służbami pana ministra Mariusza Kamińskiego.
(Głos z sali: Jak tam przelewy na Caritas?)
50, 60 mld zł więcej - wsiąka w polską ziemię dla polskich przedsiębiorców dla polskich rodzin, dla polskich dzieci, polskich erudytów dzięki naszym służbom specjalnym. (Oklaski)
(Poseł Borys Budka: Wsiąka.)
(Głos z sali: Mówi pan o ziemi na swojej działce, tak?)
Trudno mi zatem zrozumieć, dlaczego państwo apelujecie o odwołanie pana ministra, proszę o głosowanie przeciwko wotum nieufności.
(Głos z sali: Za Banasia.)
Proszę o wotum zaufania dla pana ministra, bo jest to najlepszy szef służb specjalnych, jakiego miała Polska od bardzo długiego czasu. (Oklaski)
(Głos z sali: Wszystko kryje.)
Przy okazji chcę powiedzieć, że życie nie jest czarno-białe i, owszem, również właśnie zawdzięczamy bardzo wiele panu ministrowi Marianowi Banasiowi, szefowi Krajowej Administracji Skarbowej.
(Głos z sali: Uuu...)
(Poseł Jakub Rutnicki: Jednak, jednak.)
(Głos z sali: Banaś superstar.)
(Poseł Jakub Rutnicki: Banasiowi dziękować...)
(Głos z sali: Wstyd!)
Warto to podkreślić dla oddania sprawiedliwości. Szanowni państwo, jest dzisiaj rzeczą dla mnie niepozostawiającą żadnych wątpliwości, że profesjonalizacja naszych służb specjalnych, działanie kontrwywiadu, działanie wywiadu podniesione zostało na zupełnie niespotykany poziom.
Pan minister wspominał o zwolnieniu z pracy - któremu, myślę, przynajmniej część należąca niegdyś do Akcji Wyborczej Solidarność również przyklaśnie - funkcjonariuszy Służby Bezpieczeństwa. Mam nadzieję, że i z tej strony usłyszę oklaski. (Oklaski)
Dziękuję.
A więc to, że udało się zdecydowanie doprowadzić do zmiany w służbach specjalnych, w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, w Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, jest wielką zasługą pana ministra.
(Głos z sali: Nie ma ABW, zlikwidowaliście.)
(Poseł Sławomir Nitras: Zniszczyliście te służby.)
Dlatego z ubolewaniem czytam w waszym programie, w państwa programie, że chcecie zlikwidować Centralne Biuro Antykorupcyjne.
(Poseł Sławomir Nitras: Wy je zniszczyliście.)
To co chcecie powołać? Centralne biuro korupcyjne? (Poruszenie na sali, oklaski)
(Poseł Borys Budka: Wy jesteście w tym lepsi, wy macie...)
(Głos z sali: Kto będzie szefem?)
(Głos z sali: Pani Zalewska z PCK.)
(Głos z sali: Stanisław G.)
Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Bardzo proszę o docenienie ogromnych zasług pana ministra Mariusza Kamińskiego. Działamy w sytuacji, kiedy Polska przez dłuższy czas ostatnio wybija się na coraz lepiej zarysowaną nowoczesność, coraz lepiej zbudowaną suwerenność...
(Głos z sali: Coraz bardziej.)
...suwerenność od służb specjalnych obcych państw. (Dzwonek) Jest przecież rzeczą oczywistą, że kiedy sowieckie wojska wyjechały z Polski...
(Poseł Jakub Rutnicki: Jezu...)
...w 1993 r., zostawiły u nas iluś agentów. To jest jasna rzecz dla każdego, kto trzeźwo myśli. My się tych złogów postkomunistycznych pozbywamy rok po roku.
(Głos z sali: Macie ich w klubie.)
(Poseł Jakub Rutnicki: Właśnie, w trybunale.)
(Głos z sali: Całkiem blisko.)
To, że dzisiaj - w ciągu 4 lat - polskie służby specjalne stają się coraz bardziej profesjonalne...
(Głos z sali: Tak, że giną pieniądze z funduszu.)
...dorównują najlepszym służbom zachodnim, jest wielką zasługą pana ministra i chciałem mu za to raz jeszcze gorąco podziękować. (Oklaski)
(Poseł Rafał Grupiński: Szkoda, że pan się nie urodził w PRL-u.)
(Głos z sali: Ręka rękę myje.)
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Polskie służby specjalne: Agencja Wywiadu, agencja kontrwywiadu...
(Głos z sali: Nie ma takiej.)
...agencje bezpieczeństwa wewnętrznego i agencje, które walczą z korupcją, Centralne Biuro Antykorupcyjne w szczególności, dobrze zasłużyły się, dobrze służą państwu polskiemu.
(Głos z sali: Dopóki PiS się nie pojawi.)
Mają moje pełne zaufanie.
Dziękuję bardzo służbom, dziękuję panu ministrowi...
(Głos z sali: I Banasiowi! I PCK!)
...i proszę Wysoką Izbę o odrzucenie wniosku o wyrażenie wotum nieufności wobec pana ministra Mariusza Kamińskiego. Dziękuję bardzo. (Część posłów wstaje, długotrwałe oklaski.)
(Poseł Rafał Grupiński: Dlaczego tak krótko? Co się stało? Energii zabrakło?)
Przebieg posiedzenia