9. kadencja, 51. posiedzenie, 2. dzień (24-03-2022)
15., 16., 17., 18. i 19. punkt porządku dziennego:
15. Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy o Sądzie Najwyższym oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2011).
16. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa, ustawy o Sądzie Najwyższym oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2012).
17. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o ochronie niezawisłości sędziowskiej i szczególnych zasadach odpowiedzialności karnej i dyscyplinarnej sędziów (druk nr 2013).
18. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu zniesienia Izby Dyscyplinarnej Sądu Najwyższego (druk nr 2049).
19. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o Sądzie Najwyższym (druk nr 2050).Minister - Członek Rady Ministrów Michał Wójcik:
Bardzo dziękuję.
Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Skorzystałem ze swojego prawa regulaminowego, żeby zabrać głos, 2-3 minuty, po wystąpieniu pana posła Paszyka.
Otóż, panie pośle, symbolem waszej władzy i reform w sądownictwie jest pan Jan Bury.
(Głos z sali: Bury.)
Jan Bury, szanowni państwo.
(Poseł Robert Kropiwnicki: A waszym Piebiak.)
To człowiek, który ma problem z korupcją, Jan Bury. Proszę opowiedzieć społeczeństwu, co zrobił, jakie ma sprawy...
(Poseł Robert Kropiwnicki: Piebiak będzie lepszy.)
On był w KRS-ie, szanowni państwo. To jest właśnie twarz PSL-u.
(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: A Piebiak?)
Ale przy okazji też powiem o jednej rzeczy, odnosząc się do wystąpień przedstawicieli opozycji. Czego wy tak naprawdę chcecie? Chcecie powrócić do tego, co było, a do tego już powrotu nie ma i nie będzie.
(Głos z sali: To nieprawda!)
(Poseł Piotr Benedykt Zientarski: Kto tak powiedział?)
(Głos z sali: To nieprawda, proszę nie kłamać.)
Szanowni Państwo! Cóż to za projekt, który dla swojego środowiska przygotowuje to środowisko? Przecież to przygotowała Iustitia, czyli środowisko sędziowskie ma siebie reformować.
(Głos z sali: Piebiak.)
To jest trójpodział w wykonaniu opozycji. Tak państwo po prostu rozumiecie trójpodział.
(Poseł Jakub Rutnicki: A wy jak rozumiecie?)
Jeżeli mówicie o patologiach, to wspomnijcie sędziego na telefon. Przypominacie sobie?
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Pan poseł z ław Platformy, z Koalicji Obywatelskiej krzyczy. To właśnie za waszych czasów był sędzia na telefon. Dziennikarze zrobili prowokację, a tenże sędzia był gotowy jechać do KPRM-u, tam, gdzie dzisiaj siedzą. (Poruszenie na sali)
(Głos z sali: Nie kłam.)
Wicemarszałek Włodzimierz Czarzasty:
Proszę państwa...
Przepraszam, panie ministrze, przepraszam bardzo.
Minister - Członek Rady Ministrów Michał Wójcik:
Ale to prawda, panie marszałku. (Poruszenie na sali)
(Poseł Rafał Grupiński: A co to za wypowiedzi ad personam? To jest minister?)
Wicemarszałek Włodzimierz Czarzasty:
Proszę państwa, naprawdę nie pomagacie w prowadzeniu obrad. Będą pytania, będziecie mieli prawo do wypowiedzi. Wiem, że różne wypowiedzi mogą bulwersować, ale gdy przyjdzie na to czas, będziecie państwo odpowiadać.
Proszę bardzo, panie ministrze.
Minister - Członek Rady Ministrów Michał Wójcik:
Bardzo dziękuję.
Panie Marszałku! Proszę jeszcze wysłuchać...
(Głos z sali: Do rzeczy.)
Do rzeczy, panie pośle.
Termin ˝kasta˝ to był termin, który został wykuty za waszych czasów przez środowisko sędziowskie.
(Poseł Robert Kropiwnicki: Czyja to grupa była? Piebiaka. To wy jesteście kastą.)
A co wy robiliście z wymiarem sprawiedliwości?
(Głos z sali: Piebiak.)
Tak naprawdę destrukcję. To wy mówicie o neo-KRS-ie, to wy mówicie o... (Poruszenie na sali)
Wicemarszałek Włodzimierz Czarzasty:
Przepraszam bardzo, przepraszam, panie ministrze.
Minister - Członek Rady Ministrów Michał Wójcik:
Ale ja nie mogę, panie marszałku.
Wicemarszałek Włodzimierz Czarzasty:
Panowie, ale naprawdę czy...
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Dobrze, ale ja mam do pana prośbę...
(Poseł Robert Kropiwnicki: Panie marszałku, jeżeli pan minister będzie mówił do rzeczy, to będziemy tego słuchać. Niech mówi do rzeczy, po prostu.)
Dobrze, ale czy może pan posłuchać?
(Głos z sali: Nie można tego słuchać.)
(Głos z sali: Tego się nie da słuchać, co mówi minister.)
Ale proszę panów, będziecie mieli panowie głos, powiecie to wszystko, tak? Czy myślicie, że jak pokrzyczycie, to będzie...
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Czy pan może mnie wysłuchać?
(Głos z sali: O projektach niech mówi.)
(Poseł Robert Kropiwnicki: Panie marszałku, proszę o przywołanie pana ministra do rzeczy.)
Proszę panów, czy ja mogę was prosić o rozsądek? Możecie pokazać dystans do czegoś? Możecie to zrobić?
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Proszę państwa, ale efekt będzie taki, że ogłoszę przerwę i nie będziecie mieli gdzie krzyczeć. Jaki to ma sens?
Panie ministrze, proszę bardzo.
Minister - Członek Rady Ministrów Michał Wójcik:
Bardzo dziękuję, panie marszałku. Dziękuję też za cierpliwość i takie eleganckie prowadzenie posiedzenia.
Otóż wiem, że to jest dla was bolesna prawda. To wy wykuliście terminy: uzurpatorzy, neo-KRS, neotrybunał. To tak naprawdę wy podcinaliście gałąź, na której wszyscy siedzimy, wszyscy, cała trzecia władza.
(Poseł Robert Kropiwnicki: Płacimy 1 mln euro za to.)
Kilka dni temu, szanowni państwo, przegraliście. TSUE pokazał wam, gdzie wasze miejsce. To okazało się przed Trybunałem Sprawiedliwości Unii Europejskiej - tam przegraliście. A pani tweety pisała: historyczny wyrok będzie. Był historyczny, pokazał, gdzie jest wasze miejsce. Tak, to był historyczny wyrok. (Oklaski)
To wy chcieliście podważać status sędziów. Dzisiaj mówicie o KRS-ie, ale Platforma Obywatelska raczyła zapomnieć o swoim projekcie, który kiedyś miała. Odświeżcie sobie pamięć. Budka wam przypomni, co to był za projekt dotyczący KRS-u, jak chcieliście KRS reformować w waszych czasach, kiedy rządziliście.
Ja chcę tylko prosić o jedną rzecz. Chcę powiedzieć, że przez ostatnie 7 lat, wbrew temu, co mówił pan poseł Paszyk, przeprowadzono wiele bardzo ważnych reform, reform w kwestiach dotyczących ochrony dzieci, kwestiach dotyczących przestępstwa niealimentacji, lichwy, a także przeprowadzono reformę Służby Więziennej, reformę dotyczącą środowiska komorników, wiele, proszę pana, również w sprawach dotyczących VAT-u, z którego opłacane są programy społeczne. Za tym stał minister Zbigniew Ziobro. Wy tej prawdy nie chcecie przyjąć do wiadomości. (Oklaski) To jest bezczelność, że atakujecie właśnie ministra sprawiedliwości.
(Poseł Robert Kropiwnicki: 3 mln zaległych spraw.)
Wiecie, po co ministrem sprawiedliwości jest Zbigniew Ziobro? Po to, żeby ktoś, kto jest podejrzany o gwałt na Ukraince, siedział w areszcie. I to się dzisiaj stało. Dziękuję bardzo.
(Głos z sali: Brawo!)
Przebieg posiedzenia