9. kadencja, 52. posiedzenie, 1. dzień (06-04-2022)
9. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego (druki nr 2131, 2131-A i 2165).
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przyznam, że mam mieszane uczucia po dzisiejszej debacie. Przypomnę, że na posiedzeniu komisji ta ustawa została przyjęta jednogłośnie, a słyszę tutaj mnóstwo dziwnych poglądów i krytycznych słów. Pierwszy zarzut: mówicie, że ta ustawa została podjęta po 42 dniach od wybuchu wojny. Zgadzam się, powinna być uchwalona albo w 2008 r., kiedy Putin najechał Gruzję, kiedy rządził Donald Tusk, albo w 2014 r., kiedy najechał Krym, kiedy rządził Donald Tusk. Ale nie myśleliście o tym.
(Poseł Robert Kropiwnicki: W 2016, 2017, 2018.)
Dlaczego nie myśleliście? Otóż odpowiem wam. Dzisiaj też padła tutaj nazwa TVN-u, więc ja sobie zajrzałem do...
(Poseł Robert Kropiwnicki: 6 lat mieliście.)
...TVN-u i wydrukowałem pewne materiały, nie tylko z TVN-u, ale różne materiały z prasy. Przeczytam wam. Dlaczego nie było, dlaczego ta ustawa jest dopiero teraz? Bo...
(Poseł Robert Kropiwnicki: Bo zaspaliście, zaspaliście.)
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
Panie pośle, proszę nie przeszkadzać.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:
Bo kiedy Rosja atakowała Krym, czy atakowała wcześniej Gruzję, to Radosław Sikorski, wasz minister spraw zagranicznych, myślał o tym, żeby Rosję przyjąć do NATO. Portal Money.pl: ˝Sikorski: Rosja w NATO to większa stabilność˝. To pana kolega, panie Kropiwnicki. Co czytamy? Że w procesie rozszerzenia NATO nie należy z góry wykluczać Rosji, ponieważ jej członkostwo mogłoby przynieść stabilność i bezpieczeństwo regionom...
(Poseł Robert Kropiwnicki: Coś o ustawie, panie ministrze.)
...gdzie dotychczas nie było ani jednego, ani drugiego, pisze Radosław Sikorski w dodatku do ˝Sueddeutsche Zeitung˝.
(Poseł Robert Kropiwnicki: Panie ministrze, coś o ustawie.)
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
Proszę nie przeszkadzać, pan nie ma teraz głosu.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:
Wspólnie możemy wiele zyskać, mamy wiele wspólnych interesów - to chyba też o panu mówił - takich jak stabilizacja Afganistanu...
(Poseł Robert Kropiwnicki: W pana interesach.)
...walka z terroryzmem - mówił Sikorski o Rosji. Rozpowszechnianie broni masowego rażenia, chodzi o walkę z tym rozpowszechnianiem broni masowego rażenia, z Rosją. Pisze także Radosław Sikorski, że pielęgnacja politycznych kontaktów między NATO a Rosją nie może być celem samym w sobie, bo prawdziwe partnerstwo oparte jest o codzienną praktyczną współpracę. Radosław Sikorski przypomina, że w minionym miesiącu Moskwa zasygnalizowała niezadowolenie z kształtu europejskiej architektury bezpieczeństwa i zaproponowała daleko idące zmiany. Ciekawe, jakie to były zmiany, panie pośle.
(Poseł Robert Kropiwnicki: A w którym to było roku?)
Radosław Sikorski mówi dalej: rosyjska propozycja wymaga gruntownej debaty. Niektóre z zaproponowanych punktów wydają się jednak zmierzać do tego, by ograniczyć rozszerzenie struktur euroatlantyckich na Wschód, i do osłabienia niezależności procesu decyzyjnego NATO. Jestem przekonany, że obecnie bardziej niż nowych formuł prawnych potrzebujemy otwartej debaty i dążenia do współpracy - ocenia Sikorski, ten sam Sikorski, który dzisiaj mówi, że obecna władza sprzyja Putinowi, Sikorski, który krytykuje rząd Prawa i Sprawiedliwości, Sikorski, który zawsze mówił, że Prawo i Sprawiedliwość szerzy rusofobię. Tak samo twierdził Tusk, który mówił, że nie potrzebujemy norweskiego gazu, bo mamy kontrakt jamalski.
(Poseł Robert Kropiwnicki: Ale mieliście 6 lat.)
Dlatego zbudowaliśmy w tym czasie Baltic Pipe. Zrobiliśmy to po to, żebyśmy za chwilę nie musieli kupować od Rosjan gazu. I wie pan o tym doskonale. Dlatego wcześniej zaproponowaliśmy budowę gazoportu.
(Poseł Robert Kropiwnicki: Ale niech pan coś powie o przepadku mienia.)
Ja panu, panie Kropiwnicki, powiem o przepadku mienia tyle: proszę mi wymienić jakikolwiek jacht oligarchy rosyjskiego, który został, tak jak pan uważa, skonfiskowany na Zachodzie. Nie ma takiego oligarchy, nie ma takiego jachtu.
(Poseł Robert Kropiwnicki: W oparciu o przepisy o praniu pieniędzy.)
Cała Europa zamroziła majątki. My też mrozimy majątki, bo jesteśmy państwem prawa, a konstytucja w art. 46 - gdyby pan znał konstytucję, toby pan wiedział - nie przewiduje konfiskaty mienia, bo w Polsce obowiązuje poszanowanie mienia prywatnego, bez względu na jego pochodzenie. Dlatego tylko mrozimy. Jeżeli chcemy konfiskować, musimy zmienić konstytucję, i to jest pewne.
(Poseł Robert Kropiwnicki: To jest bzdura. A TVN?)
Oczywiście w procesie karnym istnieje możliwość konfiskaty rozszerzonej - po prawomocnym wyroku sądu.
(Poseł Paulina Hennig-Kloska: To zróbcie to wobec Ruskich.)
Tu chodzi o konfiskatę rozszerzoną, konfiskatę mienia w procesie karnym. My tu nie mówimy o procesie karnym, pani poseł.
(Poseł Robert Kropiwnicki: Ale jest przepadek mienia - znana instytucja.)
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
Panie pośle, pan potem będzie występował w sądzie w obronie tych, którym skonfiskowano majątki?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:
Szanowni Państwo! Ta ustawa nie jest spóźniona. (Dzwonek) Przyjmujemy ją teraz - 40 dni po wybuchu wojny, bo...
(Poseł Robert Kropiwnicki: Dopiero, dopiero.)
Czekamy, aż Europa, na którą pan się, panie Kropiwnicki, ciągle powołuje, wykona ruch, który będzie skuteczny.
(Poseł Robert Kropiwnicki: Ale proszę zrobić coś szybciej.)
Był taki moment, kiedy do Berlina pojechał pan premier Morawiecki i wymógł deklarację na kanclerzu Scholzu...
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
Panie ministrze, dziękuję bardzo.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:
To dokończę tylko zdanie.
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
Dobrze.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:
I pan premier wymógł deklarację, że zostanie wyłączony SWIFT, że Unia to przeprowadzi. Gdybyśmy tak się stało, doszłoby do pełnej izolacji Rosji. Jednak nie przeprowadzono tego.
Na koniec chciałem, odpowiadając na parę pytań, powiedzieć tu tylko jedną rzecz. To jest ustawa wymierzona nie w polskich przedsiębiorców, ale w rosyjskich oligarchów. Dotychczasowe sankcje unijne zrealizowaliśmy w 100%.
(Poseł Robert Kropiwnicki: Ale zróbcie coś więcej.)
I idziemy dalej, bo chcemy wspierać Ukrainę, ponieważ wiemy, że wolna, bezpieczna Ukraina to polska racja stanu, o czym wy przez wiele lat nie pamiętaliście. Woleliście trzymać z Rosją. Dziękuję bardzo, panie marszałku. (Oklaski)
Przebieg posiedzenia