9. kadencja, 52. posiedzenie, 1. dzień (06-04-2022)
3. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy - Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2110 i 2139).
Poseł Kazimierz Moskal:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja, panie marszałku, też w drugiej roli, bo jestem reprezentantem grupy posłów, jeżeli chodzi o tę ustawę. I w tej części chciałem zwrócić się tutaj do koleżeństwa. Jeżeli wy macie jakieś projekty ustaw, to jest wasze prawo, tak samo jak i my, posłowie Prawa i Sprawiedliwości, to prawo posiadamy. I proszę nie odbierać nam tego prawa. Natomiast jeżeli wy macie projekty...
(Poseł Krystyna Szumilas: Odrzucacie.)
...ustaw, to też my tego nie kwestionujemy, nie mówimy, że tego prawa nie macie. Wy próbujecie natomiast odebrać nam, posłom Prawa i Sprawiedliwości, możliwość składania jakichkolwiek projektów ustaw. Te głosy, które się tutaj pojawiały, które wybrzmiały, szły w tym kierunku - dlaczego i po co posłowie Prawa i Sprawiedliwości składają taki projekt ustawy, skoro jest minister, ministerstwo. Natomiast też chyba wszyscy wiecie, że tak jak wy, tak i my mamy pewne kontakty z różnymi instytucjami, różnymi środowiskami naukowymi, oświatowymi, edukacyjnymi, i też słyszymy o pewnych uwagach, pewnych propozycjach, kwestiach, które czekają na rozwiązanie. I m.in. część posłów Prawa i Sprawiedliwości złożyła taki wniosek, ten wniosek, o czym w komisji mówiłem, był rzeczywiście przedmiotem... tj. rozmawialiśmy z ministerstwem, bo chcieliśmy, żeby ten wniosek czy ten projekt ustawy, który jest przedstawiany, był jak najlepiej przygotowany. I była rozmowa, tego nie wykluczam, ale też były to oczekiwania i posłów, i pewnych środowisk. To tyle tytułem takiego wstępu, jako przedstawiciel wnioskodawców.
Natomiast te słowa, które tutaj padły, one są takie... Chcielibyśmy...
(Poseł Krystyna Szumilas: Może bez ocen.)
No, może. Wy rzeczywiście tutaj ubliżacie, dokonujecie pewnych ocen, natomiast ktokolwiek inny nie może, też przedstawiciele koalicji rządowej nie mogą tego uczynić. Każdy mierzy swoją miarą. Jeśli wy próbujecie innych oceniać, to spójrzcie na siebie, bo to jest czasem bardzo ważne. Jeżeli komuś odbieramy cześć, honor itd. i padają słowa, które często nawet nie mają żadnego związku z projektem ustawy... Lex Czarnek, no, słowo-klucz, słowo-wytrych, które się pojawia, natomiast to nie o to chodzi. Jeżeli uczciwie podchodzimy do procedowania, to zróbmy to w taki sposób, że odnośmy się do przepisów, natomiast nie próbujmy zaklinać rzeczywistości. A projekcja to też jest takie pojęcie, które do was powinno dotrzeć, bo próbujecie widzieć wady, złe cechy u innych, a jeżeli popatrzycie na siebie, to kto wie, czy to nie jest wynik tego, że to związane jest z waszą działalnością.
Natomiast jeżeli chodzi o pewne...
(Poseł Marta Wcisło: Panie marszałku, to jest o ustawie? Pan ocenia posłów.)
Ale ja mówię do posłów o tym, co słyszałem. Pytań było kilkanaście...
Wicemarszałek Włodzimierz Czarzasty:
Panie pośle...
Poseł Kazimierz Moskal:
...nie wiem, czy pani je słyszała, i te pytania nie miały żadnego związku, wiele z tych pytań, z tą ustawą. Jedynie ten medal, medal komisji, medal dla zasłużonych dla nauki. To też, jeżeli na to popatrzymy... jeżeli nie chcemy, jeżeli uważacie, że środowisko nie zasługuje na ten medal, to jest to wasze spojrzenie, ale też jest spojrzenie wielu innych naukowców, którzy by chcieli uhonorowania swojej działalności dydaktycznej, naukowej. I jeżeli...
(Poseł Jan Szopiński: Nazwiska.)
No, nazwiska - ja wiem, że pan jest przyzwyczajony do tych nazwisk, bo pan jest z tamtej epoki czy formacji. Myślę, że to...
(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)
Wicemarszałek Włodzimierz Czarzasty:
Panie pośle! Panie pośle, ja mam... Panie pośle, wyłączyłem.
Panie pośle, niech pan posłucha marszałka, grzecznego i miłego.
(Poseł Krystyna Szumilas: Panie pośle, czy ktoś tak obrażał posłów PiS-u?)
Nie ma co obrażać ludzi, naprawdę.
Poseł Kazimierz Moskal:
A czy pan marszałek słyszał, jak obrażano ludzi...
Wicemarszałek Włodzimierz Czarzasty:
Dzisiaj jest taki dzień, że spróbujmy nie obrażać ludzi.
Bardzo proszę, panie pośle, ma pan jeszcze 57 sekund.
Proszę bardzo.
(Wicemarszałek włącza mikrofon)
Poseł Kazimierz Moskal:
Jestem ogromnie wdzięczny za to, co pan marszałek powiedział. Rzeczywiście, gdyby wcześniej w pytaniach, które były zadawane, podczas przedstawiania stanowisk klubowych pan marszałek dostrzegł obrażanie, naganne słowa, ubliżanie, to byłbym zadowolony. Ja nikogo nie obrażam, ale próbuję powiedzieć: próbujmy się rozumieć, dotrzeć do ustawy i zrozumieć ją.
Kończąc już, bo czas się kończy, ogólnie mogę powiedzieć, że rzeczywiście nie było konsultacji ze wszystkimi środowiskami, ale prof. Marciniak, który wypowiadał się w komisji - myślę, że te słowa powinny być zapamiętane, nie tylko one - mówił, że medal może być, ale najpierw może dofinansowanie. Nie wykluczał tego, że jest to zły pomysł, bo medal naukowcom się należy. (Dzwonek)
Szanujmy się nawzajem i jeżeli kogokolwiek uraziłem, to przepraszam, ale szanowni państwo, każdy z was, tych, którzy tutaj występowali, też niech zada sobie pytanie, czy to nie było obrażanie innych, a przede wszystkim ministra Czarnka. Dziękuję bardzo.
Przebieg posiedzenia