9. kadencja, 53. posiedzenie, 2. dzień (28-04-2022)
14. punkt porządku dziennego:
Informacja bieżąca.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na to pytanie, zacznę od pewnego cudu, który wydarzył się w ostatnich tygodniach, mianowicie sama Platforma Obywatelska, partia, która mieniła się partią liberalną, partią tzw. wolnorynkową, wprost przyznała, że w sporze Polski liberalnej z Polską solidarną wygrywa Polska solidarna. Bo wasze postulaty, często bez wyliczeń finansowych, bez konkretów, są jawnym potwierdzeniem tego, że w odniesieniu do tych dwóch Polsk właściwym wyborem jest Polska solidarna. Od 2005 r., a więc długo trwał ten namysł, długo państwo dochodzili do tego wniosku, ale dobrze, cieszymy się z tego. Dobrze, że zgadzamy się co do tego, że to Polska solidarna jest wyborem Polaków.
(Głos z sali: Do rzeczy i na temat.)
To Polska solidarna jest właściwą polityką, którą powinny realizować władze publiczne.
Ale już co do pozostałych kwestii, o których mówiła pani poseł Leszczyna, to trudno się z tym zgodzić. Po pierwsze, twierdzenie o nieskuteczności tarcz. Mnie osobiście trudno przyznać, ale myślę, że też milionom Polaków, że obniżenie VAT-u na benzynę do 8% jest nieskuteczne, bo ceny na stacjach benzynowych pokazują co innego. Trudno przyznać, że prawie 4 mld dopłat do nawozów dla rolników, o których mówił pan minister Bartosik przed chwilą, to jest nieskuteczna pomoc. Myślę, że rolnicy mają inne zdanie co do tego. Trudno przyznać, że obniżka VAT - 0% - na żywność jest nieskuteczną pomocą. Ja rozumiem, że dla państwa skuteczną pomocą jest to, co zrobiliście za rządów Donalda Tuska, czyli podniesienie VAT-u o 1 punkt procentowy. Jeśli to jest skuteczna pomoc dla polskich obywateli, jeśli to jest skuteczna pomoc w walce z inflacją, to trudno mi się z tym zgodzić. My obniżamy podatki, obniżamy podatek PIT, obniżamy podatek VAT, obniżyliśmy akcyzę, wcześniej obniżyliśmy podatki CIT. Państwa jedyną receptą była podwyżka VAT-u o 1 punkt procentowy. To są państwa recepty na walkę z inflacją. Takich recept przyjąć nie możemy.
(Poseł Maria Małgorzata Janyska: A w 2015 r. kto podniósł?)
Przegłosowanie pana prezesa Glapińskiego. Powiem szczerze, że wstyd takich rzeczy słuchać. Pan prezes Glapiński, kiedy wybuchł największy od 100 lat kryzys ekonomiczny, nie tylko w Polsce, ale na całym świecie, uruchomił mechanizm, dzięki któremu rząd był w stanie w ciągu kilkunastu, kilkudziesięciu dni uruchomić tarcze finansowe chroniące polskich przedsiębiorców i polskich obywateli na kwotę ponad 100 mld zł. To polityka prezesa Glapińskiego pomogła uchronić miejsca pracy Polaków. Dzisiaj należą się podziękowania panu prezesowi Glapińskiemu, bo gdyby nie jego odwaga i determinacja, nie moglibyśmy dzisiaj mówić o jednym z najniższych wskaźników bezrobocia na terenie Unii Europejskiej. To prezes Glapiński wdrożył taką politykę.
Rozumiem państwa wyrzuty sumienia, bo prezes NBP z waszej nominacji, prezes Marek Belka, podczas kryzysu zadłużeniowego w Unii Europejskiej nie zrobił żadnych kroków ochraniających polskie społeczeństwo i polskie firmy, tak jak nie zrobił tego rząd Platformy Obywatelskiej.
(Poseł Izabela Leszczyna: Polityka Unii...)
Dzisiaj prezesa Belkę w porównaniu z panem prezesem Glapińskim wprost można nazwać prezesem bezradności. Prezes Glapiński był bezradnym prezesem NBP przez 6 lat. Nie zrobił absolutnie nic, żeby chronić polskich przedsiębiorców i polskich obywateli. (Wesołość na sali, oklaski) A wy dzisiaj krytykujecie prezesa Glapińskiego, dzięki któremu mogliśmy uruchomić tarcze pomocowe. To jest po prostu wstyd.
KPO. Myślę, że tutaj naprawdę możemy się zgodzić. Skoro premier Donald Tusk jest tak skutecznym politykiem, tzw. mężem stanu, jak państwo twierdzicie, to pokażcie tę jego skuteczność. Pokażcie, że premier Donald Tusk potrafi zgodzić się nie tylko na budowę gazociągu Nord Stream 2.
(Głos z sali: Nie tylko on w tym rządzie...)
Pokażcie to. Pokażcie, że nie tylko na to prezes premier Tusk potrafi się zgodzić.
(Poseł Cezary Grabarczyk: A ile wynosiła inflacja?)
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
Nie krzycz, nie krzycz.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski:
Pokażcie, że premier Tusk potrafi załatwić także coś korzystnego dla Polski.
(Poseł Cezary Grabarczyk: Inflacja - zero.)
Tego dzisiaj nie widać, tego absolutnie dzisiaj nie widać.
Mówicie o skuteczności na arenie międzynarodowej. Okej, dobrze, pokażmy tę skuteczność na arenie międzynarodowej. Przedwczoraj wasz największy sojusznik w Unii Europejskiej, Niemcy... Nie byliście w stanie zablokować Nord Stream 2. Nie jesteście w stanie pomóc w negocjacjach z Komisją Europejską, jeśli chodzi o KPO. Z kolei pan premier Mateusz Morawiecki przedwczoraj był na spotkaniu z panem kanclerzem Scholzem, namawiał go do pomocy Ukrainie. Jaki efekt? Wyniki dzisiejszego głosowania w Bundestagu nad możliwością dostawy ciężkiej broni na Ukrainę: za - 586 posłów niemieckiego Bundestagu, przeciw - 100, wstrzymało się 7. Ustawa przeszła. Przedwczoraj mówił o tym premier Morawiecki. Pokażcie, że macie chociaż 50% takiej skuteczności w polityce międzynarodowej jak premier Morawiecki, a naprawdę przysłużycie się wtedy Polsce. Pokażcie, że potraficie to zrobić. (Oklaski)
(Poseł Jakub Rutnicki: Jaki bohater.)
Wzrost płac w sferze budżetowej. To jest kolejny skandal, o którym można powiedzieć. O ile wzrosła kwota bazowa w służbie cywilnej podczas rządów Platformy Obywatelskiej? O zero. Od 2008 r. to było zero, nic nie podnieśliście.
(Poseł Jakub Rutnicki: Jeszcze inflacja...)
Nie zaproponowaliście żadnego programu osłonowego podczas kryzysu finansowego dla pracowników służby cywilnej. Tymczasem od 2015 r., w porównaniu z rokiem 2020, średnie wynagrodzenie w służbie cywilnej wzrosło o 40%. To są dane, które podaje GUS, nikt ich nie zakwestionował. O tyle wzrosło wynagrodzenie urzędników. Pokażcie dane, o ile wzrosło za czasów rządów Donalda Tuska i Ewy Kopacz. Jestem bardzo ciekaw tej liczby, podzielcie się nią, bardzo o to proszę. Bardzo o to proszę.
(Poseł Cezary Grabarczyk: I inflacja jeszcze.)
(Poseł Jakub Rutnicki: O inflacji niech powie pan minister.)
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
Jedno, co umiecie, to krzyczeć.
(Poseł Cezary Grabarczyk: Nie, pytamy o inflację.)
A więc proszę pozwolić panu ministrowi mówić.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski:
Kolejna rzecz. Od krzyków, szanowni państwo, ani deficyt, ani inflacja się nie obniżą. Obniżą się tylko i wyłącznie dzięki ciężkiej pracy, którą od kilku kwartałów wykonujemy.
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
Argumentów nie zakrzyczycie.
(Głos z sali: Pan minister na nas krzyczy.)
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski:
To, szanowni państwo, wykonujemy.
Myślę, szanowni państwo, że dzisiaj warto porozmawiać o kilku rzeczach, o skutecznych programach. Chodzi o tarcze antyinflacyjne, zaproponowane wcześniej tarcze antyputinowskie, a teraz program osłonowy dla polskich kredytobiorców. Tak, dostrzegamy ten problem. Dostrzegamy go w przeciwieństwie do was, bo bardzo chętnie wam przypomnę, jaka była wysokość stóp procentowych za waszych rządów, bo to jest kwota, którą warto przypominać. Bardzo proszę: referencyjna wartość stopy procentowej Narodowego Banku Polskiego w okolicach 2008-2009 r. wynosiła 5%, potem spadała do 4%.
(Głos z sali: A właśnie że nie.)
(Poseł Jakub Rutnicki: A w 2007 r.? Za waszych rządów?)
To są właśnie tzw. rekordowe stopy procentowe. Wy ten rekordowy szlak przeszliście już dawno, dawno temu.
Warto także powiedzieć o takich kwestiach, jak wasze zadłużenie, wasza polityka budżetowa.
(Poseł Jakub Rutnicki: O, to będzie ciekawe.)
Mimo tego, że wdrażamy bardzo ambitne programy społeczne...
(Poseł Jakub Rutnicki: Bardzo.)
...pani poseł Leszczyna polecała nam bajkę. Przypomnę inną bajkę, o chłopcu, który trzy razy mówił, że się pali we wsi, a nie paliło się za żadnym razem. Za czwartym razem, gdy się paliło, nikt mu nie uwierzył. Wy od 2015 r. regularnie straszycie, że finanse publiczne są w stanie dewastacji...
(Poseł Izabela Leszczyna: No i są.)
...że nie stać nas na 500+, że nie stać nas na inne programy.
(Poseł Izabela Leszczyna: Bo są.)
Tak? Są?
(Głos z sali: Tak.)
Ile wyniósł deficyt sektora finansów publicznych za zeszły rok liczony według metodologii unijnej, obejmującej wszystkie wydatki, także Fundusz Przeciwdziałania COVID-19?
(Poseł Jakub Rutnicki: A jak zadłużenie...)
1,9% - to jest nasz deficyt za zeszły rok. Wiecie, kto miał rekordowy deficyt dwa razy z rzędu? Rząd Platformy Obywatelskiej, dwa razy z rzędu deficyt po 7%. To były wasze deficyty.
(Poseł Izabela Leszczyna: A kiedy to było?)
Nasz deficyt raz, rok po najgorszym kryzysie, jaki wystąpił od 100 lat, to jest zejście do 1,9%. Zacieśnienie polityki fiskalnej rok po największym kryzysie to jest według was dewastacja finansów publicznych? Czy może z kolei dewastacją finansów publicznych jest to, że Polska ma szósty najniższy deficyt w Unii Europejskiej za rok 2021? Jeśli my jesteśmy w sytuacji dewastacji finansów publicznych, to w takim razie jak nazwać sytuację Belgii, Francji czy nawet Niemiec? Jeśli my jesteśmy w dewastacji, mając niższy deficyt czy niższy dług, to tamte państwa powinny już dawno bankrutować, a jakoś nie ogłaszają bankructwa.
Szanowni Państwo! Myślę, że w polityce fiskalnej, w polityce prospołecznej naprawdę istotne są dwie rzeczy: spokój i wiarygodność. My tę wiarygodność podtrzymujemy i staramy się ją podtrzymywać także na rynkach zagranicznych. Sytuacja jest naprawdę trudna. Naszym ciężkim zadaniem jest proponować z jednej strony programy jak najbardziej ambitne, jak najbardziej prospołeczne, jak najbardziej chroniące Polaków przed skutkami inflacji, ale z drugiej strony programy dobrze policzone, takie, na które nas stać, takie, które jest w stanie udźwignąć budżet państwa.
Robimy to bardzo sukcesywnie i bardzo skrupulatnie od 2015 r. Będziemy to robić dalej. Dziękuję. (Oklaski)
Przebieg posiedzenia