9. kadencja, 54. posiedzenie, 1. dzień (11-05-2022)
3. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy - Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2181 i 2210).
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:
Dziękuję.
Szanowna Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Na wstępie powiem, że ta nowelizacja czy właściwie przedmiot merytoryczny debaty, która się tu toczy i dotyczy nowelizacji, jest tak naprawdę określeniem stanu pacjenta. Mapy hałasu są po to, aby zdiagnozować, gdzie jest choroba, a następnie leczyć z tej choroby. Te mapy zostały przekazane stronie samorządowej. A więc tutaj tak naprawdę... Oczywiście pytania te są bardzo cenne, są istotne z punktu widzenia życia w społeczeństwie i dbania o komfort życia mieszkańców, czyli pytania o hałas, o wspomniane przez panią Biejat miejsca, gdzie hałas jest zbyt intensywny. Aby to stwierdzić, należy stworzyć mapy hałasu. To jest czynność czysto techniczna. Ten pomiar ma być zebrany, a następnie przekazany marszałkom. A marszałkowie mają po prostu stworzyć pewną diagnozę.
Co do sprawy związanej z terminami i naruszeniami, to ja pozwolę się nie zgodzić z niektórymi kwestiami, dlatego że - pamiętajmy o tym - często mamy tak, przynajmniej w dziale, za który ja odpowiadam, czyli m.in. gospodarka odpadowa, że Komisja Europejska np. nie przysyła nam odpowiednich wytycznych. Tak było w przypadku dyrektywy single-use plastics, że nie mieliśmy odpowiednych przepisów, więc trudno, żebyśmy rozpoczęli czy zakończyli proces legislacyjny, który by się wiązał z tym, że w momencie kiedy już uchwalilibyśmy te przepisy i one by weszły w życie, mielibyśmy nieaktualny stan prawny z uwagi na brak tych wytycznych. I tam np. czekaliśmy, po prostu czekaliśmy. To nie dotyczy żadnych środków finansowych, które zostaną Polsce... czy zarzutów formalnych związanych z jakimikolwiek karami, o których tutaj była mowa, co było poruszone przez panią poseł Zielińską.
Co do kwestii odległości i tych przepisów, to po prostu przy okazji tej nowelizacji z uwagi na funkcjonowanie w przestrzeni prawnej pewnych decyzji administracyjnych nowelizujemy również kwestię odległości od miejsc, których dotyczy znaczne ryzyko katastrofy, ewentualnie gdyby taka występowała, i te przepisy znalazły się w tej nowelizacji.
Co do ekranów, które były wspomniane, i tych kontrowersji, które przez wiele lat były obserwowane, rozumiem, że chodzi o przypadki, kiedy mamy pole, nie ma zabudowy, a pojawiają się ekrany. To nie jest przedmiot merytoryczny związany z tą nowelizacją i z tymi przepisami, za które odpowiadam, ale mogę powiedzieć, że akurat zakres, który dotyczy tych ustaw, dotyczy infrastruktury, która funkcjonuje, czyli nie dotyczy to przestrzeni, o których tutaj była mowa, gdzie nie ma żadnej zabudowy.
Pan poseł Szopiński poruszył temat szczekających psów. Nie znajduje to odzwierciedlenia w materii nowelizacji ustawy - Prawo ochrony środowiska. Z praktyki wiem, że to dotyczy Kodeksu wykroczeń. Tutaj bym polecał ewentualnie wizytę u behawiorysty psiego czy jakiegoś specjalisty, jeżeli ten problem występuje, bo nie jest to przedmiot, który będzie dotyczył map hałasu, nie będą one związane w żaden sposób z naszymi czworonożnymi towarzyszami życia.
Co do kwestii związanych z pytaniem pani poseł Fabisiak oczywiście odpowiem na piśmie. To bardzo ważny wątek. Również pani poseł Biejat poruszała kwestię lotnisk, lotów i całych przestrzeni życia, gdzie mieszkają mieszkańcy - akurat chodziło o Bemowo, Bielany. To jak najbardziej zasadne pytanie, ale ono nie jest związane bezpośrednio z materią tej ustawy, więc zwrócę się do odpowiedniego resortu.
To chyba już wszystkie pytania.
A, było jeszcze pytanie pana posła Brauna dotyczące kosztów. One są indywidualne. Nie można określić zero-jedynkowo, jak to będzie wyglądało, dlatego że mapy hałasu dotyczą różnych przestrzeni i nie w każdym miejscu jest ten sam koszt. Co do pomiarów, które są prowadzone w przypadku infrastruktury drogowej, to m.in. kompetencja inspekcji ochrony środowiska. Jest określona metodologia, zgodnie z którą prowadzi się takie badania. M.in. jednym z elementów badań jest kwestia badania, pomiar hałasu w nocy, więc to nie jest tak, że ten hałas tylko i wyłącznie jest badany np. po godz. 19 czy 20. Dziękuję.
Przebieg posiedzenia