9. kadencja, 54. posiedzenie, 1. dzień (11-05-2022)

11. punkt porządku dziennego:

Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne (druki nr 2238 i 2240).

Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz:

    Bardzo serdecznie dziękuję.

    Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo Parlamentarzyści! Odnosząc się po kolei do głosów państwa posłów, na wstępie chciałbym podziękować za liczne poparcie dla tej niezwykle ważnej i potrzebnej naszym zdaniem ustawy. Nie będę się do samej ustawy odnosił, ponieważ na posiedzeniu komisji zarówno pan poseł Tułajew, jak i pani poseł Szczurek-Żelazko oraz inni parlamentarzyści bardzo dokładnie, można powiedzieć, tę ustawę także przedstawili.

    Jeśli chodzi o odnoszenie się kolejno do pytań i wątpliwości państwa posłów, to na początku mam wynotowane pytania pani poseł Piekarskiej, która pytała o kampanię informacyjną reklamującą powstanie tegoż systemu, aby rzeczywiście on był skuteczny. Faktem jest, że aby był skuteczny, musi dotrzeć do naszych przyjaciół z Ukrainy, którzy dzisiaj jako uchodźcy w Polsce się znajdują.

    Oczywiście, że taka kampania będzie realizowała natychmiast po uruchomieniu tego systemu. Będziemy opierać się, szanowni państwo, naturalnie o instytucje rządowe, które mamy do dyspozycji, o urzędy pracy, również o samorządy, które popierają tę ustawę, również organizacje pracodawców. O organizacje pracodawców też było pytanie z sali. Jak najbardziej organizacje pracodawców wspierają ten pomysł, ponieważ wiemy, że polska gospodarka dzisiaj potrzebuje jak najbardziej rąk do pracy. I tutaj organizacje pracodawców także będą nas wspierać w promocji tegoż projektu. Myślę, że najważniejszym narzędziem, które pomoże dotrzeć do samych uchodźców, jeśli chodzi o zareklamowanie tego systemu, będzie fakt, że posiadamy ich dane kontaktowe, które pobraliśmy w czasie wytwarzania numeru PESEL dla uchodźców. Były to dane oczywiście zawierające numery telefonów i maile. Bezpośrednio chociażby za pośrednictwem SMS czy maili poinformujemy naszych przyjaciół z Ukrainy, którzy mają dzisiaj wyrobione numery PESEL, o tym, że taki system powstał i dzięki temu systemowi mogą właśnie znaleźć zatrudnienie na polskim rynku pracy.

    Jeśli chodzi o pytania pana posła Szopińskiego, one będą się później powtarzać jeszcze w fali pytań, to przede wszystkim pytał pan poseł w swoim wystąpieniu klubowym, kto będzie zarządzał danymi. Otóż administratorem danych będzie Kancelaria Prezesa Rady Ministrów.

    Jeśli chodzi również o uwagi pana posła Biernackiego, to rzeczywiście chciałbym potwierdzić w sprawie bezpieczeństwa danych. Te dane będą zarządzane podobnie jak są zarządzane inne dane obywateli polskich. Wiemy, że absolutnie w Polsce nie mieliśmy do tej pory żadnego wycieku danych, żadnej afery z danymi nie było, żadne dane w polskim państwie obywateli polskich nie zostały przekazane w obce ręce ani w niepowołane ręce.

    Poseł Adamczyk pytał, czy system będzie wykorzystywany również dla obywateli polskich. Na ten moment, szanowni państwo, oczywiście zastrzegamy sobie taką możliwość, że ten system będzie rozbudowany również do dyspozycji obywateli polskiego państwa. Na ten moment uważamy, że takiej bardzo pilnej potrzeby nie ma. Wiemy, że w Polsce bezrobocie jest jedno z najniższych w skali Unii Europejskiej dzięki bardzo sprawnym rządom gospodarczym Prawa i Sprawiedliwości. Ponadto obywatele polscy mają także do dyspozycji na swoim terenie naturalnie urzędy pracy oraz prywatnych pośredników zatrudniających naszych obywateli. Tak że myślę, że tutaj pilnej potrzeby nie ma. Ale oczywiście zastrzegamy sobie taką możliwość, jeśli wypracujemy to wspólnie, uznamy, że taka potrzeba jest, to wtedy jak najbardziej będziemy mogli w tym kierunku z tym systemem również rozszerzenia na obywateli polskich podążyć.

    Poseł Szopiński również pytał, kiedy zostanie uruchomiony system. System zostanie rzeczywiście uruchomiony natychmiast po wdrożeniu ustawy. Liczymy, że system będzie działał, będzie uruchomiony w ciągu najbliższych 30 dni. Być może na przełomie miesiąca maja i czerwca.

    Jeśli chodzi o pytanie pana posła Brauna, to system został, panie pośle, stworzony bezkosztowo. Budżet państwa nie ponosi żadnych kosztów, dlatego że został on wypracowany m.in. przy współpracy chociażby z operatorem Chmury Krajowej i z innymi instytucjami, które ten system budują w ramach pomocy...

    (Poseł Grzegorz Braun: Z kim?)

    Operatorem Chmury Krajowej.

    ...misji dla gości z Ukrainy. Panie pośle, to nie my tworzymy problem, jakby pan poseł nie zauważył, ponieważ to nie Rzeczpospolita Polska jest agresorem na terytorium Ukrainy, tylko Federacja Rosyjska zaatakowała Ukrainę, w związku z powyższym mamy w Polsce dużo gości z Ukrainy, z czego się cieszymy, że możemy ich gościć. Prosiłbym, żeby takich komentarzy w kierunku rządu Rzeczypospolitej Polskiej nie czynić, ponieważ polski rząd absolutnie tutaj tylko pomaga i wspiera, a nie tworzy problemy, panie pośle.

    Jeśli chodzi o pytania również pana posła Tomaszewskiego, to, panie pośle, system jak najbardziej będzie wysoko wyspecjalizowany, będzie dedykowany obywatelom Ukrainy. Dlatego też on tutaj przede wszystkim tego dotyczy. Urzędy pracy trochę pozostaną z boku jako te jednostki, które przede wszystkim operują dla obywateli polskich, ale absolutnie urzędy pracy będą włączone do promocji tego systemu.

    Pani poseł Pawliczak pytała o pojemność, o szerokość tego systemu. Pani poseł, tutaj nie przewidujemy żadnych granic pojemności tego systemu. Z naszych danych wynika, że obecnie, jeśli chodzi o osoby z Ukrainy, które posiadają numer PESEL, są to osoby dorosłe i mogą ubiegać się o zatrudnienie, jest to liczba 515 tys. obywateli ukraińskich z polskimi numerami PESEL. I przewidujemy, że właśnie mniej więcej tyle osób może być docelowo odbiorcami tegoż systemu, ale oczywiście zobaczymy, jak to wyjdzie w praktyce, ile osób będzie się zgłaszało. Będziemy bardzo mocno pracować nad tym, żeby ta liczba była jak największa. Bo jest to w interesie zarówno polskiego państwa, jak i naszych gości z Ukrainy, którzy pewnie chcieliby także pracować, a my chcemy im to jakoś umożliwić.

    Pan poseł, pan minister Tułajew pytał również o liczbę numerów PESEL wydanych do dzisiaj. Otóż liczba numerów PESEL łącznie, które państwo polskie wydało na ten moment, to jest 1015 tys. Szanowni państwo, żeby tutaj wyjaśnić pewnego rodzaju insynuacje, 96% osób, gości z Ukrainy, którzy otrzymali od polskiego państwa numer PESEL, to są kobiety i dzieci. Tak że taki apel z mównicy, abyśmy walczyli z rosyjską dezinformacją, która próbuje w Polsce bardzo mocno mącić, insynuując, że to są głównie mężczyźni, którzy zamiast walczyć na Ukrainie, przyjechali do Polski. To absolutnie jest kłamstwo, bzdura, która pochodzi właśnie z moskiewskiej propagandy. 96% - to są twarde dane - to kobiety i dzieci, którym polskie państwo ma chrześcijański, a także moralny obowiązek, jak uważam, pomóc, tak samo jak niejednokrotnie gdzieś kiedyś pomagano Polakom. Myślę, że też byśmy chcieli, żeby nam pomagano w takiej sytuacji, ale mam nadzieję, że nigdy w niej nie będziemy.

    Ukraina dzisiaj walczy także za naszą wolność. Z tego miejsca chciałbym Ukrainie serdecznie za to podziękować, złożyć wyrazy szacunku i zapewnić, że polskie państwo będzie zawsze pomagać narodowi, który został zbrodniczo napadnięty.

    Jeśli chodzi o pytanie pani poseł Szczurek-Żelazko, to przede wszystkim ten system jest oddany pracodawcom i pośrednikom. Urzędy pracy nie będą bezpośrednio wpięte w ten system.

    Pytanie pani poseł Wojciechowskiej: Kto będzie odbiorcą tego systemu? Przede wszystkim uchodźcy, którzy posiadają wyrobiony numer PESEL.

    Pytanie pani poseł Falej jest bardzo cenne. Będziemy oczywiście pilnować tego, żeby wszystkie informacje - będziemy chociażby nostryfikować dyplomy - tam się zawarły, a przynajmniej żeby były chociażby odnośniki do odpowiednich instytucji, gdzie takie repozytorium wiedzy można odnaleźć, bo to rzeczywiście jest bardzo cenny kierunek.

    Pan poseł Zimoch również pytał o kampanię informacyjną. Już odpowiadałem na to pytanie pani poseł Piekarskiej. Taka kampania będzie. Raz jeszcze powtórzę. Najważniejsza rzecz to dotarcie bezpośrednio przez SMS-y, e-maile do samych gości z Ukrainy, którzy przekazali nam te dane, wyrabiając numery PESEL. To będzie takie bezpośrednie dotarcie. Mam nadzieję, że to spowoduje wysoką skuteczność funkcjonowania systemu.

    Pani poseł Banaszek pytała o to, czy w innych krajach Unii Europejskiej jest tak szerokie działanie i czy funkcjonują takiego typu rozwiązania. Z naszej wiedzy wynika, że państwo polskie obecnie najwięcej pomaga Ukrainie, również w takim wymiarze instytucjonalnym. Nie mamy wiedzy o tym, aby w innych krajach Unii Europejskiej tego rodzaju systemy zostały zainstalowane, funkcjonowały. Wydaje mi się, że Polska w tym momencie będzie pionierem, także jeśli chodzi o rozwiązania pomocowe na Ukrainie, z czego się bardzo cieszymy. Jesteśmy dumni z tego, że polskie państwo, polskie społeczeństwo, polski rząd, samorządy i wszyscy razem jako jeden naród wspieramy dzisiaj Ukrainę, która została napadnięta przez zbrodniczy reżim postkomunistyczny, neosowiecki w Moskwie, z którym trzeba walczyć. Bardzo dziękuję, panie marszałku. (Oklaski)

Przebieg posiedzenia