9. kadencja, 55. posiedzenie, 1. dzień (25-05-2022)
4. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i restrukturyzacji przedsiębiorstwa państwowego ˝Polskie Koleje Państwowe˝ (druki nr 2204 i 2280).
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel:
Panie marszałku, dziękuję bardzo.
Wysoka Izbo! Szanowni Państwo Posłowie! Bardzo dziękuję za tę interesującą debatę. Ona świadczy o tym, że na sercu wszystkim jej uczestnikom leży dobro polskiej kolei. Polska kolej jako transport zbiorowy, najbardziej bezpieczny, najbardziej ekologiczny, najlepszy, krótko mówiąc, wszystkich nas interesuje. Porządkowanie tego segmentu to jest właśnie cel tej ustawy. Z jednej strony chcemy uporządkować relacje własnościowe, relacje, które powodują, że wszyscy wiedzą, czym zarządzają, w jaki sposób zarządzają i jak realizują swoje zadania, a z drugiej strony inwestujemy w nową infrastrukturę, modernizujemy, podnosimy jej jakość, rewitalizujemy tę, która jest, po to, aby ona też skłoniła organizatorów transportu zbiorowego do tego, aby budować jak najlepszą ofertę pasażerską dla małych ojczyzn, dla miast z ludnością powyżej 10 tys., aby je łączyć ze stolicami województw. Taki jest cel programu ˝Kolej+˝, który, jak rozumiem, wszyscy na tej sali podzielają i uważają, że tak należy prowadzić sprawy kolejowe, w tym kierunku, że to jest dobry kierunek. Za tę ocenę dziękuję bardzo.
W tej ustawie nie ma nic, ani słowa o Funduszu Kolejowym, więc nie bardzo rozumiem taki wtręt, który się tutaj znalazł w stanowisku klubowym Lewicy. Rozumiem, że może się nie podobać kwestia opodatkowania... (Gwar na sali)
Wicemarszałek Włodzimierz Czarzasty:
Przepraszam bardzo, panie ministrze.
Proszę państwa, Piotrek, mam do was prośbę. Często mamy pretensje o to, że jak mówimy na mównicy, to posłowie z ław rządowych stoją do nas tyłem i nas nie słuchają.
(Poseł Krystyna Skowrońska: To pan poseł Siarka.)
Posłuchajcie.
(Głos z sali: Ale my tutaj zakładamy koalicję.)
Żadnej koalicji bez Lewicy nie założycie.
Proszę bardzo, panie ministrze, przepraszam bardzo.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel:
Dziękuję bardzo.
Ja już się rozgrzewałem, a proszę bardzo.
Rozumiem, że może się nie spodobać sposób rozliczenia opodatkowania, ale jeżeli chcemy skończyć ten proces, jeśli chodzi o relacje spółek kapitałowych, akcyjnych, które się rozliczają akcjami, nie udziałami, to proszę o rozróżnienie tego. To jest jedyna metoda, żeby to zrobić. Nie ma innej.
Oczywiście, żeby uczynić zadość satysfakcji pana ministra, posła Grabarczyka: tak, to jest zastosowanie przepisu, który już był, dzięki temu jest łatwiej tłumaczyć wszystkim, że takie rozwiązanie już było. Szkoda, że w tamtym czasie był tak słabo wykorzystany. To pan poseł, minister, też doskonale pamięta. Mam nadzieję, że te przepisy przywrócone do porządku prawnego pozwolą szeroko wykorzystać tę możliwość po to, aby ten rzeczony porządek wprowadzić.
Były liczne pytania, tzw. z okręgu. Państwo pozwolicie, że generalnie będę starał się do nich nie odnosić, dlatego że...
(Poseł Krystyna Skowrońska: To może na piśmie, panie ministrze.)
Jeżeli będzie taka potrzeba, jeśli ona została zgłoszona w trakcie tej debaty, to oczywiście odniosę się do tych pytań, co do których było takie oczekiwanie.
Ja też rozumiem te pytania. Jestem z nich bardzo zadowolony, bo one świadczą o tym, że cała sala, niezależnie od tego, z której strony te postulaty są zgłaszane, oczekuje inwestycji kolejowych. Ja również ich oczekuję.
Trzeba powiedzieć, że ten czas, który jest od 2016 r., jest najlepszym czasem dla polskich kolei. Tych inwestycji kolejowych jest najwięcej i to dostrzega każdy. Pan minister Grabarczyk dostrzega to na posiedzeniach komisji, pan poseł Suchoń dostrzega te inwestycje, stąd jakby te kolejne programy przyjmowane są...
(Poseł Cezary Grabarczyk: Poza taborem.)
Taborowe też są, panie ministrze, pośle.
(Poseł Cezary Grabarczyk: Ale nie większe.)
Moim zdaniem większe. Możemy się o to pokłócić, tak. Zależy, jak będziemy liczyć - czy w sztukach, czy w wydatkach. To wtedy na sztukę. Można też statystycznie do tego podejść w określony sposób.
Z całą pewnością jest tak, że inwestycje taborowe są. Programy taborowe, to też państwo wiecie, są, rosną. Najpierw było 7 mld, potem 19 mld, teraz jest jeszcze wyższa suma w programie taborowym realizowanym tylko przez PKP Intercity. To trzeba podkreślić.
Padały pytania o ocenę prywatyzacji. Szkoda, że te spółki, a przynajmniej dwie, zostały sprywatyzowane, bo prywatyzacja PKP Energetyki to jest prywatyzacja samograju. Proces według mojej wiedzy jest w sądzie. Sąd działa w znany sobie sposób. Nie komentuję tego. Pan poseł minister z wrodzonej skromności nie wspomniał o prywatyzacji telekomunikacji kolejowej. Uważam, że to powinno zostać w ramach infrastruktury, dlatego podziału na spółkę energetyka i telekomunikacja nie powinno być, bo to są elementy infrastrukturalne...
(Poseł Krystyna Skowrońska: A dworzec w Mielcu powinien być?)
...które powinny być w PKP PLK zawsze. Nie powinny być wydzielane. To był błąd, który trudno teraz odwrócić, i cóż, tak to jest.
PKP Cargo funkcjonuje na całkowicie zliberalizowanym rynku. Są okresy lepsze, są okresy gorsze. Mam nadzieję, że teraz wejdzie w okres lepszy.
Oczywiście inwestycje powinny być realizowane w taki sposób, aby były funkcjonalnie użyteczne. Podzielam pogląd pana posła Krajewskiego. Można powiedzieć, że przykładem inwestycji, która jest słabo wykorzystana, jest linia kolejowa w województwie warmińsko-mazurskim, gdzie jeżdżą raptem cztery pary pociągów na inwestycji zrealizowanej za 300 mln, ale dalibóg marszałek warmińsko-mazurski więcej tych pociągów tam puścić nie zamierza. Musicie państwo pamiętać, że państwo, rząd odpowiada za organizację transportu międzywojewódzkiego i międzynarodowego i tu skomentowałbym informację o opóźnieniach pociągów do Berlina. Rzeczywiście takie fakty miały miejsce. Raz było wykolejenie po stronie niemieckiej pociągu towarowego, które wpłynęło na punktualność, a za drugim razem defekt lokomotywy niemieckiej, który wpłynął w te dni, o których mówiła pani poseł, na tę punktualność. Oczywiście w swoim polskim ogródku też mamy bardzo wiele do zrobienia i to jest stała troska wszystkich tych, którzy chcą dobrej, funkcjonalnej, ekologicznej, bezpiecznej, polskiej kolei.
Jeśli chodzi o realizację inwestycji, to ja bym się na przykłady chińskie specjalnie nie powoływał, bo tam nie ma takiego, można powiedzieć, parametru, jakim jest środowisko, gdzie niekoniecznie należy się liczyć z własnością terenów, przez które się je prowadzi, więc ten proces inwestycyjny jest o wiele mniej skomplikowany, prosty. Kiedyś rozmawiałem z reprezentantami firm chińskich i oni np. nie zgłaszali się do inwestycji na Śląsku, bo nie mogli zrozumieć, że jak są szkody górnicze, to nie można tego fragmentu obejść, tylko trzeba to wzmacniać. To jest trochę inna rzecz, inny sposób myślenia o działaniach.
Oczywiście wszystkie programy, które realizuje rząd - ˝Krajowy program kolejowy˝, program ˝Kolej+˝, program przystankowy, program Centralnego Portu Komunikacyjnego - są koordynowane ze sobą i są komunikowane. Trzeba rozróżnić ruch aglomeracyjny od ruchu dalekobieżnego, szybkiego. To się nie odbywa w taki oczywisty sposób. Stąd też w wielu dużych miastach chcemy realizować i realizujemy studia wykonalności związane z nowym podejściem do rozwiązywania problemów aglomeracyjnych po to, aby wiedzieć, w którym miejscu jest potrzebne rozdzielenie ruchu szybkiego od ruchu aglomeracyjnego, charakteryzującego się dużą większą częstotliwością zatrzymywania. Nie da się jednocześnie mieć wysokich prędkości i częstych przystanków. To jest dość oczywiste dla wszystkich, którzy choć odrobinę starają się tym zajmować. Oczywiście jestem zwolennikiem realizowania usług kolejowych o jak najwyższej częstotliwości, w miarę posiadania taboru, w miarę nabywania taboru, bez zbędnej zwłoki, jeśli jest infrastruktura, która do tego może być wykorzystywana. I tak staramy się realizować działania. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
(Poseł Krystyna Skowrońska: A dworzec w Mielcu? Na piśmie poproszę.)
Przebieg posiedzenia