9. kadencja, 55. posiedzenie, 1. dzień (25-05-2022)
6. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy - Prawo budowlane oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2245 i 2279).
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński:
Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Cieszę się i bardzo dziękuję pani sprawozdawcy za tak wnikliwe przedstawienie projektu. Już nie będę czynił tego po raz drugi, zostało to bardzo jasko wytłumaczone, nie wiem, czy nawet nie lepiej, niż ja to zrobiłem na posiedzeniu komisji. Tak że gratuluję pani serdecznie. Na posiedzeniu komisji prosił mnie przewodniczy, żeby to zrobić sprawniej. Chciałem na pani ręce złożyć podziękowanie dla komisji, bo naprawdę komisja sprawnie przeprocedowała ten projekt ustawy. Dziękuję za to.
Państwo zadali bardzo wiele ciekawych pytań. Postaram się, tak może je segregując, opowiedzieć troszeczkę o tym, jak będzie wyglądał ten e-dziennik budowy, dlatego że dotyczyło tego wiele pytań i wątpliwości z państwa strony. A więc zasadniczo dostęp do tego elektronicznego dziennika budowy dla użytkowników, dla uczestników procesu budowlanego będzie oczywiście przez komputer, przez Internet, przez aplikację na telefon, na różne systemy operacyjne na tych telefonach. Będzie to zintegrowane z ePUAP-em, z profilem zaufanym, z e-doręczeniami, tak żeby to wszystko razem funkcjonowało. Tu odpowiadam na pytania, ale panowie posłowie, którzy zadawali te pytania, nie słuchają niestety.
Było pytanie dotyczące tego, czy tam będzie możliwość jakiegoś fałszowania informacji. Oczywiście, że nie. W elektronicznym dzienniku budowy będzie wręcz pewność tego, że wpisy są dokonywane w tej dacie, w której są dokonywane, nie ma tam możliwości fałszowania danych.
I co ważne, odpowiadając na pytanie, dlaczego to jest potrzebne narzędzie, chcę powiedzieć, że teraz, w obecnej sytuacji niestety zdarza się na budowach, że dzienniki budowy po prostu giną, że dzienniki budowy prowadzone w formie papierowej są zalewane wodą, jakieś tam strony czasami się urwą i potem nadzór budowlany musi się zastanawiać, czy to było celowe działanie, czy nie było celowe, czy ktoś chciał ukryć jakieś błędy, czy nie. Prowadzenie elektronicznego dziennika budowy daje to bezpieczeństwo przede wszystkim inwestorowi, że budowa była dobrze nadzorowana przez kierownika budowy, że budynek, obiekt został zrealizowany po prostu w sposób bezpieczny.
Tutaj perspektywa wdrożenia i wprowadzenia obowiązku to jest perspektywa wieloletnia. Do 2030 r. będzie okres przejściowy, będzie można prowadzić to albo w takiej formie, albo w takiej formie. I to jest czas, w którym z pewnością wszystkie osoby, które są uczestnikami procesów budowlanych, będą miały możliwość zapoznania się z tym. Zresztą te aplikacje będą na tyle proste, że naprawdę nie będzie wielkiego problemu, żeby nauczyć się to obsługiwać. Musimy iść z postępem, musimy wdrażać te narzędzia cyfrowe po to, żeby też prowadzić mniej dokumentacji papierowej, żeby urzędy między sobą nie musiały tej dokumentacji papierowej przesyłać. To wszystko jest elementem nowoczesnego państwa.
Było też pytanie o BIM, czyli o modelowanie informacji o budynku, takie zintegrowanie wielobranżowych informacji w formie cyfrowej. My nad tym pracujemy. Została powołana w ministerstwie grupa robocza ds. wdrożenia BIM, przygotowujemy to rozwiązanie, jest wyznaczony harmonogram czasowy tych prac.
Myślę że te zarzutu ze strony opozycji co do tego, że często zmieniamy Prawo budowlane... Faktycznie osobiście czuję pewien dyskomfort z tym związany. Być może lepiej byłoby, żeby kiedyś było już wdrożone to prawo takie idealne, wspaniałe i żebyśmy go nie poprawiali, ale proszę zwrócić uwagę - w międzyczasie to sobie policzyłem - ile razy za rządów Platformy Obywatelskiej były dokonywane zmiany w Prawie budowlanym. No i więcej tych zmian było wtedy. Jeżeli pani dokładnie policzy, to okaże się, że prawie 40 razy Prawo budowlane zmieniane było za rządów Platformy Obywatelskiej. Za naszych rządów na razie ta liczba nie jest aż tak duża, chociaż nie mówię, że nie jest duża, a jeszcze kolejne prace się toczą, czyli kolejny raz będziemy przychodzić tutaj do państwa ze zmianami Prawa budowlanego. Będą to deregulacje, w większości chcemy deregulować, chcemy, żeby było łatwiej, chcemy, żeby Polacy mogli w prostszy sposób budować swoje domy, ale nie tylko domy jednorodzinne, również inne inwestycje, żeby w tym procesie budowlanym nie było pewnego przerostu formy nad treścią. Nad kolejnymi zmianami pozytywnymi dla Polaków, dla polskich inwestycji pracujemy.
(Poseł Małgorzata Chmiel: A kiedy będzie BIM?)
Były z państwa strony również pytania czysto polityczne czy komentarze dotyczące obecnej sytuacji na rynku budowlanym. Tak, obecna sytuacja na rynku budowlanym jest trudna. Cały czas nad tym pracujemy, jest to przedmiotem naszej troski. Myślę, że tak samo jak państwa. I tutaj ze strony opozycji oczekiwalibyśmy, bardzo o to prosimy, żeby państwo też zaangażowali się w to w sposób pozytywny. Twierdzenie, że problemy na rynku budowlanym, że ceny stali to jest wina Prawa i Sprawiedliwości, jest błędnym twierdzeniem. I myślę, że Polacy dokładnie zdają sobie z tego sprawę, jakie są obecnie powody inflacji, tzw. putinflacji, skąd się biorą problemy z dostępnością materiałów budowlanych. W takich czasach przyszło nam żyć. Na pewno rząd Prawa i Sprawiedliwości stara się znaleźć jak najlepsze rozwiązania, żeby nie zabrakło materiałów budowlanych. Nakładamy słuszne sankcje. Z Ukrainy nie importujemy tych materiałów budowlanych, które wcześniej importowaliśmy, a teraz nie ma takich możliwości. Staramy się, żeby na tę sytuację na bieżąco reagować.
Szanowni Państwo! Było jeszcze pytanie o finanse. Projekt przewiduje koszty na poziomie poniżej 4 mln, 3730 tys., o ile pamiętam, w ciągu 10 lat. To nie będą duże koszty. Oczywiście wydatki na realizację tego zadania będą ponoszone tak jak w przypadku publicznych pieniędzy, czyli w sposób w pełni transparentny.
Dziękuję serdecznie. Proszę państwa o przyjęcie ustawy. Dziękuję również klubowi Prawa i Sprawiedliwości za przygotowanie poprawek, które konsumują wiele pozytywnych, takich trafnych spostrzeżeń z posiedzenia wczorajszej komisji. Wychodzimy naprzeciwko oczekiwaniom zainteresowanych grup zawodowych. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Przebieg posiedzenia