9. kadencja, 58. posiedzenie, 2. dzień (07-07-2022)

34. i 35. punkt porządku dziennego:

   34. Sprawozdanie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z realizacji w 2020 r. ustawy z dnia 24 marca 1920 r. o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców (druk nr 1103) wraz ze stanowiskiem Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych (druk nr 1670).
   35. Sprawozdanie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z realizacji w 2021 r. ustawy z dnia 24 marca 1920 r. o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców (druk nr 2155) wraz ze stanowiskiem Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych (druk nr 2355).

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki:

    Bardzo dziękuję.

    Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Oczywiście odnośnie do tych pytań, do których mamy się odnieść na piśmie, to się odniesiemy. Jeśli chodzi o postulat pana posła Grzegorza Brauna, postaram się w przyszłym roku to przeczytać może z większą werwą. To sprawozdanie jest długie, to są liczby, to jest sprawozdanie statystyczne. Przykro mi, że nie wzbudza ono wielkich emocji, jeśli chodzi o kwestie dotyczące jego czytania, ale tak na dobrą sprawę dzisiaj sprawozdawaliśmy 2 lata, czyli 2020 r. i 2021 r., więc dlatego ono było dłuższe niż zwykle.

    Pytanie pana posła Łąckiego dotyczące tego, jak będą traktowani obywatele Ukrainy. Będą traktowani tak jak w tej chwili. To wynika wprost z przepisu prawa. Są cały czas obcokrajowcami, posiadają ukraiński, a nie polski paszport, więc podlegają reżimowi ustawy, jeżeli chcą nabyć nieruchomość w Polsce, która jest związana z gruntem, a tak jest w Polsce. Będą musieli podpadać pod ten reżim ustawy.

    Pani poseł Fabisiak, pochodzenie polskie. Pochodzenie polskie jest przesłanką z art. 1a ust. 2. Jest to przesłanka ustawowa, więc jeżeli ktoś wykazuje pochodzenie polskie, to umożliwia ona nabycie nieruchomości, więc nie widzę żadnych problemów.

    Pan poseł Suchoń. Bardzo ciekawe pytanie, bardzo dziękuję za nie. Szczerze powiedziawszy: tak, tak, tak. Naprawdę, bo warto się przyjrzeć samej ustawie. Ona nie jest długa, liczy 10 artykułów. Tak dobrze pisano kiedyś ustawy. Minister właściwy do spraw wewnętrznych przedstawia Sejmowi corocznie szczegółowe sprawozdanie z realizacji ustawy, a w szczególności o liczbie udzielonych zezwoleń, rodzaju i obszarze oraz terytorialnym rozmieszczeniu nieruchomości, których one dotyczą, a także liczbie decyzji odmawiających udzielenia zezwolenia. I to jest tyle, jeśli chodzi o nasz obowiązek sprawozdawczy. Nie ma żadnego trybu głosowania nad tym sprawozdaniem - czy ktoś jest za, czy ktoś jest przeciw. Nie ma żadnego trybu prezentowania, to jest po prostu obyczaj, który został wprowadzony, i do niego staramy się odnosić, czyli prezentujemy to na posiedzeniu właściwej komisji, a także przed Wysoką Izbą. Natomiast jeżeli rzeczywiście będzie taki postulat rozpatrzony pozytywnie, nie mamy żadnych problemów z tym, żeby takie sprawozdanie zamieszczać na stronie internetowej i odpowiadać w trybie przewidzianym na interpelacje poselskie, jeżeli takie pytania do sprawozdania się pojawią. Z mojej strony jak najbardziej taki postulat bym poparł.

    Jeśli chodzi o pytanie pana posła Tomaszewskiego, obywatele rosyjscy 2,5 ha gruntu. To już mówiłem w prezentacji. Wszystkie te transakcje są badane przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, więc jeżeli wydaje ona pozytywną rekomendację, to rozumiem, że cała transakcja jest transakcją względnie bezpieczną.

    Pan poseł Sośnierz, dosyć odważny postulat. Wydaje się jednak, że ze względu na bezpieczeństwo państwa dobrze by było jednak ten reżim dla obywateli państw trzecich zachować. Mamy pewną infrastrukturę krytyczną w naszym państwie i wolelibyśmy, żeby nikt tych gruntów nie nabywał, np. przy jednostkach wojskowych czy w strefach, które są do tego nieprzeznaczone. Lepiej chyba byłoby jednak - szczególnie przy tak drobnej ilości tych zezwoleń, które w tej chwili wydajemy - ten reżim utrzymywać.

    (Poseł Dobromir Sośnierz: ...które mają znaczenie strategiczne, a nie sprawdzać wszystkie za każdym razem.)

    Panie pośle, zwróćmy uwagę, że nawet, gdy spojrzymy na tamte liczby, to nie są one wielkie. 96% tych transakcji, których dokonują obywatele UE i EOG, nie wymaga zezwoleń, więc jeśli chodzi o te kraje trzecie, to warto byłoby ten reżim utrzymać, szczególnie, że jak spojrzymy na liczbę odmów, to zdarzają się transakcje, których jednak nie chcielibyśmy przeprowadzać na terytorium naszego kraju.

    Powtarzało się pytanie, które było wypowiedziane przez pana posła Rzepę i panią poseł Wojciechowską: Dlaczego w sprawozdaniu nie ma Skarbu Państwa? Otóż nie jest to przedmiotem badania legalności procesu, natomiast mam oczywiście dane, jeśli chodzi o Skarb Państwa. Jeśli chodzi o Skarb Państwa, już podaję państwu dokładne dane, to KOWR w gminie Szczecinek sprzedał 2,78 ha, natomiast jeśli chodzi o gospodarstwa leśne, to Lasy Państwowe w Krośnie Odrzańskim sprzedały 2,46 ha, czyli łącznie w zeszłym roku przez Skarb Państwa zostało sprzedane 5 ha. Kolejny 1 ha został sprzedany przez gminy, to była gmina Turawa: 0,02 ha, gmina Ożarów: 0,5 ha, gmina Trzebownisko: 0,26 ha, gmina Wilga: 0,25 ha, ale to są już oczywiście samorządy. Odpowiadam wprost na państwa pytanie: jeśli chodzi o grunty sprzedane przez Skarb Państwa, to jest to 5 ha, a jeśli chodzi o KOWR w Zachodniopomorskiem, to jest to 2,78 ha.

    Odpowiadam panu posłowi Siekierskiemu: jeśli chodzi o obywatelstwo osób, które nabywają grunty w naszym kraju, jeśli chodzi o państwa trzecie, to dominują oczywiście obywatele Ukrainy i Białorusi. Jeśli zaś chodzi o państwa Unii Europejskiej, to dominują obywatele Holandii, Niemiec i Francji. Ta informacja jest dokładnie, w przeliczeniu na dane procentowe, podana na s. 44 sprawozdania.

    Zgodnie z prośbami na resztę pytań odpowiemy na piśmie. Dziękuję państwu za wysłuchanie.

    Bardzo dziękuję, pani marszałek.

Przebieg posiedzenia