9. kadencja, 59. posiedzenie, 1. dzień (20-07-2022)

2. punkt porządku dziennego:

Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o kredycie hipotecznym oraz nadzorze nad pośrednikami kredytu hipotecznego i agentami (druki nr 2442 i 2446).

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Marcin Warchoł:

    Dziękuję.

    Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest to projekt proobywatelski, prokonsumencki, dobry dla wszystkich, którzy mają kredyty hipoteczne, i oczekuję, że - tak jak wczoraj na posiedzeniu komisji - cała Izba również poprze to rozwiązanie.

    Chciałbym bardzo podziękować zarówno koalicji rządzącej, naszym koleżankom i kolegom z Prawa i Sprawiedliwości, jak i opozycji, Lewicy, Koalicji Obywatelskiej, ponieważ te prace pokazują, że można wspólnie tworzyć coś dobrego dla Polski, dla Polaków. Tak że bardzo dziękuję. Myślę, że tutaj ten projekt nie budzi żadnych kontrowersji.

    Natomiast zdecydowanie trzeba odeprzeć nieprawdziwe informacje, które tutaj się pojawiły. Dziękuję pani poseł Marii Kurowskiej za pytanie. Mianowicie jak wyglądała za waszych czasów praktyka wpisów hipotek w księgach wieczystych? Otóż czy w latach 2013-2015 te wpisy przyśpieszyły? Nie, spowolniły, i to o ile - z 3 tygodni do 1,5 miesiąca. To był początek. My dołożyliśmy etatów, drodzy państwo. W 2018 r. 450 nowych etatów referendarskich. Dziękuję panu posłowi Mariuszowi Goskowi za bardzo dobre pytanie. 450 nowych etatów referendarskich plus do tego etaty urzędnicze. Efekt? Drodzy państwo, pokazuję statystykę z tylko jednego wydziału, mianowicie wydziału wieczysto-księgowego dla Warszawy-Mokotowa. Akurat dwukrotnie więcej referendarzy trafiło do tego wydziału wieczysto-księgowego. Liczba spraw zwiększyła się niewiele, raptem z 231 568 w 2017 r. do 241 815 w 2020 r. Liczba referendarzy dwukrotnie większa - z 62 do 131. A co z czasem rozpoznawania spraw? Myślicie państwo, że się skrócił, skoro dwukrotnie zwiększyła się liczba referendarzy? Jesteście w błędzie. Wydłużył się. I to nie dwa razy, nie trzy razy, ale pięć razy. (Oklaski) Pięć razy dłuższe oczekiwanie na wpis hipoteki do księgi wieczystej przy podwójnej liczbie referendarzy.

    Czego to jest efekt? Korporacjonizmu. Panie pośle Zimoch, dokładnie tak. Ja powtórzę to, co mówiłem wczoraj w komisji. Drodzy państwo, jeżeli nie skończymy z tym nowotworem, który drąży polskie sądownictwo, z korporacjonizmem, kastowością (Oklaski), to nigdy nie przyśpieszymy postępowań.

    (Poseł Tomasz Zimoch: Ale nie może pan obrażać, nie może pan obrażać.)

    Nie ma przepisów, które nakazują sędziemu rozpoznanie sprawy w określonym czasie. Wczoraj powiedzieliście na posiedzeniu komisji: zapanujcie nad sądami, zapanujcie nad sędziami. Czego od nas oczekujecie? Tego, żebyśmy stali przy sędzim i nakazywali mu rozpoznanie sprawy w konkretnym czasie? Robimy, co możemy. Dwukrotnie zwiększyliśmy liczbę etatów, daliśmy 450 etatów więcej. Już za waszych czasów było spowolnienie we wpisach, co pokazałem, i to znaczne, z 3 tygodni do 1,5 miesiąca. Zwiększyliśmy liczbę etatów, daliśmy komputery, daliśmy sprzęt, daliśmy infrastrukturę, urzędników. I co? I jest pięć razy wolniej. Drodzy państwo, tak wygląda sytuacja, jeżeli sędziowie sami sobą rządzą, sami siebie rozliczają. Do tego jest potrzebna Izba Dyscyplinarna, żeby wyrzucać z zawodu tych, którzy nie pracują. (Oklaski)

    (Poseł Janusz Kowalski: Brawo!)

    Poprzyjcie tę reformę. Bardzo dziękuję panu posłowi Kowalskiemu - świetne pytanie. Poprzyjcie naszą reformę sądownictwa, macie teraz okazję: Izbę Dyscyplinarną, usuwanie z zawodu tych, który jeżdżą po pijanemu, którzy gwałcą, tych, którzy również...

    (Poseł Maria Kurowska: Kradną.)

    ...źle pracują. Macie w tej chwili okazję.

    Co do pozostałych pytań - bardzo za nie dziękuję. Oczywiście przyspieszamy proces związany z wpisami i mamy już w tej chwili, tuż przed posiedzeniem Rady Ministrów, projekt zmian dotyczący wpisów dokonywanych przez notariuszy. Skoro sędziowie nie są w stanie szanować tego, co mają... To są łatwo załatwialne sprawy - 99 wniosków notariuszy kończy się wpisem hipoteki do księgi wieczystej. Tu nie trzeba wielkiej filozofii, rozstrzygania o winie, rozprawy, zapraszania świadków. To są proste sprawy rejestrowe. Skoro sędziowie tego nie potrafią poszanować, to dostaną to notariusze i na pewno będzie szybciej. (Oklaski) Wiemy dzisiaj, ile w kancelarii notarialnej czeka się na przygotowanie wniosku o wpis hipoteki do księgi wieczystej. Projekt jest gotowy. Jest już na etapie prac rządu. Ufam, że Rada Ministrów niebawem go przyjmie i będziemy mogli nad nim jeszcze jesienią tego roku pracować. Jest to więc dobra wiadomość dla wszystkich, którzy oczekują na wpis hipoteki do księgi wieczystej: będzie szybciej, taniej i prościej.

    Bardzo dziękuję panu posłowi Smolińskiemu. Rzeczywiście, panie pośle, ta ustawa o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego w prawo własności znaczenie spowolniła pracę w wydziałach wieczystoksięgowych. To kwestia milionów wpisów, ale również COVID-u. Ponadto niestety to, o czym mówimy powszechnie, czyli brak reformy sądownictwa, zablokowanej również przez was, bo przecież to wy chodzicie do Unii Europejskiej prosząc, żeby nie było żadnych reform mających na celu przyspieszenie pracy sądów, plus boom inwestycyjny, który nastąpił w ostatnich latach dzięki naszemu rządów - Zjednoczonej Prawicy, sprawiło, że wydziały wieczystoksięgowe są rzeczywiście wyjątkowo obłożone. Ale zmiana modelu, czyli dopuszczenie notariuszy oprócz referendarzy do tych wpisów, na pewno poprawi sytuację.

    Bardzo dziękuję jeszcze raz za dobrą dyskusję. Zapraszam na posiedzenie komisji. Poprawki są słuszne. Zgadzam się zwłaszcza z poprawką zgłoszoną przez PSL, ale i Koalicję Obywatelską. Ustawa powinna dotyczyć realnie również tych, którzy mają zawarte takie umowy, a oczekują na wpis hipoteki do księgi wieczystej, bo wiemy, że niestety akcja kredytowa w tej chwili znacznie zmalała. Ta ustawa powinna dotyczyć również wszystkich tych, którzy czekają na wpis - dobra poprawka. Druga poprawka dotyczy - dziękuję za nią pani poseł również z Koalicji Obywatelskiej - określenia tego terminu. Tu nie chodzi o jakieś błędy, przerzucanie się. Jesteśmy w Sejmie po to, żeby uchwalać dobre prawo dla Polaków. Przecież to nie rząd uchwala prawo. To tutaj dyskutujemy, rozmawiamy nad tym w ramach dyskusji, za którą dziękuję. (Oklaski)

    (Poseł Mariusz Gosek: Brawo!)

Przebieg posiedzenia