9. kadencja, 61. posiedzenie, 1. dzień (14-09-2022)
11. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o wyrobie napojów spirytusowych oraz o rejestracji i ochronie oznaczeń geograficznych napojów spirytusowych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2452 i 2579).
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Krzysztof Ciecióra:
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Postaram się oczywiście odnieść do wszystkich pytań, które tutaj, na tej sali, padły. Tam, gdzie nie będę dość szczegółowy, to oczywiście będziemy odpowiadać pisemnie. Natomiast wydaje mi się, że z dzisiejszej dyskusji, a szczególnie jej drugiej części, wynika, że trochę przecenia się nasze dzisiejsze możliwości, jeśli chodzi o przedsiębiorców, którzy będą wypełniać treść zapisów tej nowelizacji ustawy. Przypomnę, my tak naprawdę wdrażamy prawo unijne zapisane w rozporządzeniu do tych przepisów krajowych. Natomiast dzisiaj my nie mamy tak naprawdę przedsiębiorców w Polsce, którzy prowadzą działalność objętą skutkami tej ustawy. Tak że jeśli państwo pytacie o koszty związane z prowadzeniem tej działalności, tego rejestru bądź przeciążeniem urzędników, bądź ewentualnymi protestami itd., to absolutnie tego nie przewidujemy. Dzisiaj nie ma takiej możliwości. Z naszych rozmów poza ministerstwem wynika, że jest dwóch, trzech przedsiębiorców w Polsce, którzy są zainteresowani tym rejestrem, udziałem w rejestrze w zakresie leżakowania alkoholu, więc to oznacza, że nie ma tutaj żadnego zagrożenia dotyczącego przeciążenia czy to pracowników KAS-u, czy pracowników KOWR-u.
(Poseł Magdalena Filiks: Jaki jest koszt...)
Pani poseł Filiks pytała o to, jaki obecnie jest koszt utrzymania tych rejestrów. W ministerstwie rolnictwa zajmuje się tym na razie jedna osoba, jeden etat jest za to odpowiedzialny - starszy specjalista. Koszt wynagrodzenia tej osoby to 5300 zł netto, więc nie są to zbyt duże koszty. My przewidujemy dwa etaty na obsługę tych rejestrów w KOWR-ze po przekazaniu tych dokumentów właśnie do KOWR-u i robimy to z tego względu, że jesteśmy jako ministerstwo rolnictwa ostatnim ministerstwem w naszym rządzie, które prowadzi jakikolwiek rejestr tego typu. Wszystkie ministerstwa przekazują te rejestry do instytucji podległych i my też wreszcie to robimy, przekazujemy to do KOWR-u. To jest słuszna droga. Tak wygląda to w pozostałych resortach i tak wygląda również to w innych państwach Unii Europejskiej. My tutaj tak naprawdę ujednolicamy całe to prawo.
Pan poseł Mirosław Suchoń prosił o takie zestawienie przepisów, które my tutaj wdrażamy, a które są wymagane od nas w tym rozporządzeniu. Takie zestawienie jest cały czas dostępne, w całym procesie legislacyjnym. Można je teraz nawet pobrać z RCL-u: rcl.gov.pl.
(Poseł Mirosław Suchoń: Pisemnie, panie ministrze.)
To oczywiście też przekażemy, panie pośle. Natomiast informuję z tej mównicy, że takie zestawienie, taka tabela na każdym etapie procesu legislacyjnego tej ustawy była dostępna i dalej jest, można ją nawet w tym momencie pobrać ze stron RCL-u. Nie ma z tym w żadnym stopniu problemu.
Szanowni Państwo! Padały pytania dotyczące obciążenia pracowników KAS. Podkreślam jeszcze raz, w żadnych stopniu nie przewiduję tego, aby doszło do znaczącego obciążenia tych rejestrów, chociażby jeżeli chodzi o pracę urzędników z KAS-u, chociażby z tego względu, że ta produkcja na ten moment w Polsce jest absolutnie minimalna czy będzie minimalna w najbliższych miesiącach czy latach, nie spodziewamy się znaczącego wzrostu. A po drugie to przedsiębiorca będzie musiał prowadzić dokumentację związaną z leżakowaniem tego produktu i w przypadku kontroli, która będzie miała niechybnie miejsce, ta dokumentacja będzie weryfikować to, czy jest ona prowadzona w sposób właściwy, czy jest wszystko zgodnie z przepisami prowadzone.
W państwa wypowiedziach przewijała się kwestia sankcji, które wprowadzamy w zakresie osób, które wprowadzają nielegalnie wyprodukowany alkohol do obiegu i go sprzedają. Też uważam, że jest to jednak troszeczkę taki zarzut na wyrost, gdyż my tak naprawdę podnosimy maksymalną możliwą sankcję do lat 8 - dzisiaj obowiązuje kara do lat 3. Natomiast, szanowni państwo, tutaj pan poseł Urbaniak o tym mówił, o organizacjach, co do których powinniśmy być surowi, co do których powinniśmy korzystać właśnie z wysokich sankcji, mieć możliwość wsadzania ewentualnie ludzi, którzy organizują nielegalny proceder sprzedaży alkoholu nielegalnie wyprodukowanego. Dotychczas nie mieliśmy takich możliwości. Mogliśmy skazać ich maksymalnie na karę do lat 3. Przecież to jest śmieszna sankcja, biorąc pod uwagę wiele odkrytych już na przestrzeni lat tego typu procederów. Dzisiaj tę sankcję zwiększamy do lat 8. Nie spodziewam się, żeby na osoby, które wprowadzają taki produkt, a nie jest to jakaś zorganizowana szajka, grupa przestępcza, tylko są to jakieś czyny o niskiej szkodliwości społecznej, ale mimo wszystko są - oczywiście mówię o tym w cudzysłowie, bo każde wprowadzenie nielegalnego alkoholu do obrotu jest szkodliwe społecznie - nakładane były najwyższe sankcje od razu, z marszu. W tym zakresie będzie zawsze decydował oczywiście sąd. Natomiast dotychczas brakowało możliwości, aby tych, którzy rzeczywiście zasługują na najwyższe kary, móc pociągnąć do odpowiedzialności.
Jeszcze pani poseł Filiks pytała o art. 43 i dodanie art. 43a. To wynika też z kwestii ujednolicenia i tak naprawdę rozpisania czystego prawa w różnych ustawach, bo bardzo duża część tych sankcji, która była ujęta w art. 43, znajdowała się również w ustawie z 2000 r. o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych. Ta ustawa tak czy siak dalej obowiązuje. Dlatego my wykreśliliśmy część tych rzeczy, które znajdowały się w art. 43, i wprowadziliśmy te, których ustawa o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych nie uwzględniała. To nie generuje dodatkowych przepisów, dodatkowych sankcji. Po prostu eliminujemy dublowanie się zapisów w różnych ustawach, ujednolicamy prawo.
Szanowni Państwo! Nowelizacja z racji swojej konstrukcji rzeczywiście sprawia wrażenie skomplikowanej, wprowadzającej nowe przepisy, wprowadzającej nowe sankcje itd., itd. Natomiast mam głębokie przekonanie, że ta nowelizacja ujednolici prawo, ułatwi przedsiębiorcom funkcjonowanie. Zresztą mamy też przykład tego, ponieważ większość zapisów tej noweli pokrywa się z przepisami, które wprowadziliśmy rok temu w ustawie o wyrobach winiarskich. Dzisiaj nie mamy żadnych sygnałów mówiących o tym, że te przepisy się nie sprawdzają, że są nieskuteczne bądź kłopotliwe dla przedsiębiorców. Myślę, że w kontekście tej nowelizacji będzie podobnie. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Małgorzata Kidawa-Błońska)
Przebieg posiedzenia