9. kadencja, 61. posiedzenie, 1. dzień (14-09-2022)
13. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy - Prawo pocztowe (druki nr 2561 i 2566).
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Jan Kanthak:
Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rozpocznę od ostatniego pytania pani poseł Kretkowskiej dotyczącego zarobków zarządu, choćby zarządu Poczty Polskiej. Porównajmy to z zarobkami za czasów Platformy Obywatelskiej, kiedy siła nabywcza była zupełnie inna. Np. w 2013 r. prezes Poczty Polskiej zarobił 1,422 mln zł. Praktycznie tyle samo zarobił w 2014 r. Słusznie pani zauważyła, że prezes spółki, która zatrudnia 70 tys. osób i jest niezwykle istotną spółką z punktu widzenia infrastruktury krytycznej państwa, zarabia obecnie ok. 50 tys. zł. Poczta Polska jest niezwykle istotną instytucją i myślę, że 99% parlamentarzystów, posłów na tej sali się z tym zgodzi, poza wyjątkami, które, jak widzę, już opuściły tę salę.
Odniosę się do dalszych pytań. Widzę, że posłowie popełniają tutaj podstawowy błąd, który może wynikać z niezrozumienia przepisów zaproponowanych w przedłożonej ustawie. W tej ustawie nie mówimy o wysokości kwoty, która będzie wypłacana w ramach dotacji celowej przez budżet państwa. Mówimy o górnym pułapie, który jest uwzględniany w ustawie. Sposób, w jaki będzie się to kształtowało, będzie uzależniony od tego, jaka będzie ponoszona co roku strata, więc jest to górny pułap, panie pośle, a nie od razu przesądzanie o tym, jaka to będzie kwota. Ta kwota jest estymowana na podstawie strategii Poczty Polskiej i oczywiście liczymy na to, że ta strata będzie coraz niższa. Nie żyjemy jednak w próżni, a każdy z nas korzysta z usług Poczty Polskiej, więc wszyscy z państwa mają świadomość tego, jak ten wolumen usług powszechnych spada niezależnie od tego, czy byłaby to Poczta Polska, czy inny wyznaczony operator.
Tak jak państwo posłowie słusznie zauważyli, operator jest wyznaczany na podstawie decyzji prezesa UKE na 10 lat. Operator został wyznaczony w 2015 r. i na szczęście jest to Poczta Polska, bo tak naprawdę jedynie Poczta Polska może świadczyć tego typu usługi, ponieważ posiada całą sieć. Gdy słucham przede wszystkim posłów Konfederacji, mam wrażenie, że jesteście państwo w pewien sposób oderwani od rzeczywistości poprzez ciągłe podkreślanie roli paczkomatów. Z całym szacunkiem, ale Poczta Polska nie świadczy usług związanych wyłącznie z paczkomatami. Paczkomaty nie rozwiązałyby wszystkich problemów związanych choćby z obsługą instytucji państwowych w relacji między obywatelem a państwem polskim, bo Poczta Polska to przede wszystkim instytucja.
Pan poseł Braun podkreślał obronę poczty w Gdańsku. W dalszym ciągu trzeba pamiętać o tym, że gdyby doszło do sytuacji kryzysowej, państwo polskie mogłoby liczyć na pocztowców, tak jak liczyło w 1939 r. I teraz przy kryzysie na naszej wschodniej granicy Poczta Polska również bardzo mocno włącza się w pomoc Ukrainie.
Bardzo dziękuję za słowa wsparcia pana posła Szczepańskiego - bardzo merytoryczna dyskusja zarówno podczas prac komisji, jak i podczas debaty plenarnej. Myślę, że chętnie odpowiem na pytania.
Teraz gdzieś tutaj mi umknęło, przepraszam. Kiedy notyfikacja? Pan poseł Szczepański zapytał o to, kiedy notyfikacja. Notyfikacja będzie tak szybko, jak tylko ustawa wejdzie w życie, ponieważ nie można notyfikować czegoś, co nie obowiązuje, więc na szczęście mamy ten projekt w ramach trybu pilnego. Liczymy na to, że na przełomie września, października ta ustawa zostanie przyjęta przez parlament, podpisana przez pana prezydenta i jak tylko wejdzie w życie, zostanie notyfikowana do Komisji Europejskiej.
Pan poseł Szczepański pytał o wynik finansowy za ten rok. Mamy teraz wrzesień, trudno powiedzieć przedstawicielowi Ministerstwa Aktywów Państwowych, ponieważ początkowo jest w tym procesie... Najpierw uczestniczą poczta i prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Na posiedzeniu komisji padła dzisiaj kwota za 2021 r. Ona również, jak wspomniał wiceprezes UKE, będzie teraz przedmiotem pewnej dyskusji między pocztą a prezesem UKE i zobaczymy, jak ta strata netto zostanie określona.
Strata netto była w 2013 r., była w 2020 r. w wyniku pandemii koronawirusa i teraz w 2021 r. to jest naturalna kolej rzeczy. Tak jak wspomniałem, wynika ona ze spadku wolumenu sprzedaży tych produktów, które wchodzą w zakres usług powszechnych. Ale tak jak pan poseł Szczepański wskazał, to wynika z regulacji, które narzucają wymagania wobec operatora wyznaczonego, czyli okres świadczenia tych usług, ile ma być takich miejsc. Przypomnę, że placówek jest bardzo wiele, praktycznie w każdym odcinku, w każdej gminie mamy placówki pocztowe. My jako Zjednoczona Prawica chcemy rozwijać tę działalność. Nawet jeśli ona niekiedy przynosi straty, to uważamy, że Poczta Polska jest pewną instytucją, która - tak jak już wspomniałem - zajmuje się łączeniem obywatela z państwem polskim. I nie podobało nam się to, co działo się za czasów rządów Platformy Obywatelskiej, kiedy zlikwidowano 1157 placówek pocztowych, kiedy w latach 2008-2015 zredukowano zatrudnienie o 22 tys. Uważamy, że ta instytucja ma rację bytu, tylko musi być wsparta, ponieważ jeśli otwieramy się na usługi e-commerce, na te paczkomaty, o których tak chętnie mówi Konfederacja, to musimy ulżyć Poczcie Polskiej w zakresie świadczenia usług narzuconych odgórnie w ramach usług powszechnych, które są potrzebne.
Pan poseł Sośnierz podkreślał te usługi komercyjne, że konkurencja tak sobie świetnie radzi, ale każdy z nas ma świadomość, że seniorzy czy osoby, które nie posiadają smartfonów, nie potrafią korzystać z nowoczesnych technologii, też muszą mieć możliwość kontaktu z państwem.
Poseł Suchoń pytał o to, jakie są powody tak wysokiej kwoty. Myślę, że już to wyjaśniłem, że ta kwota to jest górny pułap, to nie jest kwota określająca to, jaka będzie strata netto na każdy rok, tylko w ramach wyliczeń Poczty Polskiej określamy górny pułap tej dotacji celowej.
Nie wiem, czy odnosić się do takich populistycznych, publicystycznych określeń jak funkcjonariusze PiS-owscy pracujący na Poczcie Polskiej, bo jestem przekonany, panie pośle, że pracują tam również wyborcy pańskiego ugrupowania, jak i Lewicy, Platformy Obywatelskiej, Konfederacji, Polskiego Stronnictwa Ludowego, i myślę, że nie ma sensu obrażać 70 tys. pracowników, że są funkcjonariuszami PiS-owskimi, mimo że przynależność do Prawa i Sprawiedliwości nie jest oczywiście niczym złym. Ja to traktuję jako chlubę, że jest ktoś, kto podziela nasze poglądy, ale w pańskich ustach może to brzmiało jak jakaś obelga.
Pan poseł Rafał Adamiak pytał o podwyżki.
(Poseł Mirosław Suchoń: Mi chodziło o kierownictwo zatrudnione przez pana ministra, a nie o pracowników.)
Panie pośle...
Wicemarszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:
Bardzo proszę.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Jan Kanthak:
...myślę, że miał pan możliwość wypowiedzi. Teraz to nie polega na tym, że będziemy prowadzili dialog z mównicy i z ław sejmowych, ale... (Poruszenie na sali)
Wicemarszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:
Bardzo proszę o spokój.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Jan Kanthak:
...warto jednak brać pod uwagę, że 70 tys. pracowników na pewno nie jest PiS-owskimi funkcjonariuszami.
Podwyżki. Od 2016 r. na zwiększenie wynagrodzeń wydano ponad 1100 mln zł, a podstawowe wynagrodzenie wzrosło o 1250 zł.
(Poseł Mirosław Suchoń: 15 sekund.)
(Poseł Grzegorz Braun: Dlaczego nie, dlaczego nie można skorzystać z prawa do sprostowania?)
Jeśli chodzi o pytanie pana posła Tomaszewskiego dotyczące paczkomatów, to chciałem zapewnić, że ta nowelizacja dotyczy paczkomatów, wprowadza definicję usługi, zmienia definicję usługi kurierskiej właśnie pod kątem paczkomatów. Prowadzone są testy, są już na końcowym etapie, w zasadzie już paczkomaty stoją. Teraz jest etap łączenia ich z aplikacjami i myślę, że w ciągu niecałego miesiąca będziemy mogli rozpocząć duży proces wprowadzania na dużą skalę paczkomatów. Myślę, że wyczerpałem już pulę pytań. Bardzo dziękuję. (Oklaski)
Przebieg posiedzenia