9. kadencja, 72. posiedzenie, 1. dzień (07-02-2023)
Minister Edukacji i Nauki Przemysław Czarnek:
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wszyscy Szanowni Państwo! Proszę państwa, od tygodnia, dokładnie od tygodnia trwa festiwal nienawiści, chamstwa, hejtu.
(Poseł Borys Budka: Od 7 lat.)
(Głos z sali: 7. rok.)
Nie przeciwko nam, nie przeciwko mnie, nie przeciwko rządowi Zjednoczonej Prawicy. Festiwal hejtu przeciwko zarządom organizacji pozarządowych, które od lat wykonują znakomitą pracę edukacyjną. (Oklaski) Z tego miejsca chcę bardzo serdecznie państwa przeprosić - zarządy czterdziestu kilku organizacji, hejtowane niemiłosiernie. Pod adresem ludzi z zarządów tych organizacji płyną groźby karalne w mediach społecznościowych, płyną groźby w TVN-ie. Płyną groźby z waszych ust. Szanowni państwo, bardzo was przepraszamy.
(Głos z sali: Do prezesa mów.)
Będziemy dalej budować społeczeństwo obywatelskie i prosimy państwa o to, żebyście dalej z nami byli. Bardzo was przepraszamy za ich hejt. (Oklaski)
(Głos z sali: Do więzienia!)
A teraz, proszę państwa, na czym polega ten hejt? Porozmawiajmy spokojnie, szanowni państwo. Wylaliście tu z siebie mnóstwo pomyj, również w tych przemówieniach dwóch pań poseł. Wcześniej przez tydzień...
(Głos z sali: Spokojnie, będziesz zeznawał w prokuraturze.)
To posłuchajcie te kilka minut. Posłuchajcie kilka minut.
(Głos z sali: Do dymisji się podaj.)
(Głos z sali: Słuchajcie, jak gra.)
Proszę państwa, zanim zdemaskuję wszystkie kłamstwa i wszystkie pomówienia...
(Głos z sali: Sam się zdemaskuj.)
(Głos z sali: Będziesz siedział.)
...żądam od was - nie macie prawa mierzyć nas swoją brudną, nieuczciwą miarą. (Oklaski) Nie wszyscy są tacy jak wy.
(Głos z sali: Brawo!)
Nie wszyscy są tacy jak wy.
(Głos z sali: Do dymisji!)
(Część posłów skanduje: Złodzieje! Złodzieje! Złodzieje!)
Wykażę te kłamstwa i te hejty, i te pomyje na trzech płaszczyznach, w oparciu o trzy rzeczy, które państwo przeinaczacie przez ostatni tydzień.
Po pierwsze, niezależni eksperci.
(Głos z sali: Negatywne opinie.)
Kiedy ustanowiliśmy program, w ramach którego 40 mln zł przekazaliśmy organizacjom pozarządowym, fundacjom i stowarzyszeniom, ogłosiliśmy komunikat na stronie internetowej ministerstwa, dostępny dla wszystkich.
(Głos z sali: Macie sukces.)
(Poseł Sławomir Nitras: Tak jak ze szwalniami.)
W tym komunikacie jest napisane, że minister edukacji i nauki może - może - powołać ekspertów. Może powołać ekspertów, ale to on podejmuje decyzje. Bo ekspert przekazuje opinię, nie podejmuje decyzji. Decyzję podejmuje minister.
Proszę państwa...
(Poseł Sławomir Nitras: Kłamie, kłamie, kłamie.)
Marszałek:
Panie pośle, zgodnie z regulaminem może pan wyjść z sali, jeżeli nie chce pan słuchać. Pańskie prawo.
(Poseł Sławomir Nitras: Ale jakby pani wyszła, toby było lepiej.)
Minister Edukacji i Nauki Przemysław Czarnek:
Proszę państwa, kiedy powołałem ekspertów, to co państwo mówiliście? Będę cytował, to są państwa zdania: ˝Czarnek powołał PiS-owskich ekspertów, ekspertów od ryzyka, którzy będą mu sprzyjać i oceniać jego wnioski tak, jak on chce˝. I co? Tak byście wy zrobili, bo tak robicie zawsze...
(Głos z sali: Winny się tłumaczy.)
...rozdając miliardy złotych swoim organizacjom pozarządowym, bez żadnych weryfikacji. Tymczasem ci PiS-owscy eksperci, eksperci od ryzyka, wydali w połowie negatywną opinię. Wiecie państwo, dlaczego? Dlatego że my ekspertów nie ustawiamy.
(Głos z sali: Wy obstawiacie.)
Nam są eksperci potrzebni do tego, żeby pokazać ewentualne braki we wnioskach. (Oklaski)
(Poseł Sławomir Nitras: Co tam eksperci!)
Co się działo dalej? Proszę państwa, przekażę państwu informacje na temat tego najważniejszego, dzisiaj podnoszonego tematu, tej tzw. willi.
(Głos z sali: To jest jakaś kompromitacja.)
Nazwaliście państwo ten program willa+ wyłącznie dlatego, że jedna, zasłużona organizacja, prężnie działająca w Polsce od lat, nabyła nieruchomość, która jest nazywana willą. Od tego nazwaliście cały program willa+, obrażając wszystkie inne stowarzyszenia, tę fundację również.
(Głos z sali: Co to jest?)
Proszę państwa, karta oceny merytorycznej wniosku Fundacji Polska Wielki Projekt.
(Poseł Adam Szłapka: Ręce ci się trzęsą od kłamstwa.)
Uwaga, powiedzieliście, proszę państwa, że jest ona negatywna. Tu wszędzie są plusy.
(Poseł Sławomir Nitras: Ale tu nie widać ich.)
Tylko w ostatnim punkcie jest napisane, że trzeba zweryfikować koszty. Po to jest ekspert, żeby wskazał pewne niedostatki wniosku. I co? W wyniku tego Fundacja Polska Wielki Projekt dostarczyła dodatkowe dokumenty, operat szacunkowy. I tak się działo ze wszystkimi fundacjami. (Oklaski) W przypadku wszystkich wniosków, w których były jakiekolwiek braki, był kontakt z fundacjami i każda fundacja dostarczyła dodatkowe dokumenty weryfikujące jej wniosek.
(Głos z sali: Pokaż tę willę. Ile ma metrów?)
Tylko że my, proszę państwa, robimy to uczciwie, a wy mierzycie nas swoją brudną, złodziejską miarą. (Oklaski)
(Głos z sali: Ile metrów ma willa, powiedz.)
(Głos z sali: Dlaczego taka mała?)
Nie wszyscy są tacy jak wy. (Oklaski)
(Część posłów skanduje: Złodzieje! Złodzieje! Złodzieje!)
Proszę państwa, druga rzecz: nieruchomości. W 12 przypadkach z 45 przypadków organizacje pozarządowe wystąpiły o nabycie nieruchomości na siedzibę fundacji.
(Głos z sali: Aż ci się ręce od kłamstwa trzęsą, złodzieju!)
Proszę państwa, chwilkę się zastanówcie. 5 mln zł na siedzibę w centrum Warszawy dla Fundacji Polska Wielki Projekt.
(Głos z sali: Uwłaszczają się jak komuniści.)
5 mln zł, z których nawet jedna złotówka nie trafia do tej fundacji. One w całości są przeznaczone na nieruchomość. Nie idą do kieszeni na wynagrodzenia, na ekspertyzy, na jakieś fałszywe projekty, na miękkie projekty. Ile miliardów wydaliście na tego typu rzeczy? Ile miliardów jest w waszych kieszeniach?
(Głos z sali: Tłumacz się! Tłumacz!)
Całe 5 mln idzie na nabycie nieruchomości. (Gwar na sali, dzwonek) Proszę państwa, w umowie, która jest zawarta z tą fundacją, tak jak z 12 innymi, jest zobowiązanie do prowadzenia w tej nieruchomości działalności edukacyjnej na potrzeby konkretnego projektu edukacyjnego.
(Głos z sali: Pokaż tę willę.)
Nie można tego przeznaczyć na cokolwiek innego. To nie idzie w prywatne ręce. Nawet jeśli po zakończeniu projektu - a trwałość projektu we wszystkich unijnych konkursach jest 5-letnia - ktoś chciałby zbyć tę nieruchomość, to nie idzie to do prywatnych kieszeni, tylko na cele statutowe fundacji, bo tak stanowi prawo fundacji, i wy to wiecie. (Oklaski)
Ale nie, wy macie inne praktyki. Dla was byłoby lepiej... Gdybyście to robili, tobyście kupili za te 5 mln jedno z mieszkań naszego posła, który ma dziewięć mieszkań i który zarobił na te mieszkania ciężką pracą w spółce miejskiej w niewielkim mieście. Są też tacy cwaniacy. (Oklaski)
(Głos z sali: Jak tam rada nadzorcza?)
Ale - uwaga, uwaga - gdzie idą te pieniądze Fundacji Polska Wielki Projekt? Do Skarbu Państwa. Pieniądze na siedzibę fundacji z Ministerstwa Edukacji i Nauki idą do Skarbu Państwa. Gdzie tu jest jakikolwiek skandal, jakakolwiek afera? Ze Skarbu Państwa do Skarbu Państwa. Nie do waszych prywatnych kieszeni. (Oklaski)
(Głos z sali: Nie do Sikorskiego.)
Ale poruszone tym faktem organizacje same o to zawnioskowały...
(Poseł Adam Szłapka: Ale się utuczyłeś...)
Uwaga, to jest ważne. Niech pan posłucha, bo później pan będzie mówić, że pan czegoś nie wie.
...i już dzisiaj podpisują aneksy do umów, zgodnie z którymi nie będzie można zbyć tych nieruchomości przez 15 lat. (Poruszenie na sali, oklaski) Przez 15 lat. Bo one uczciwie do tego podchodzą. One będą je wykorzystywać wyłącznie na cele projektów edukacyjnych. Znacie państwo takie projekty?
(Poseł Adam Szłapka: Przyznałeś się! Przyznałeś rację!)
Przez 15 lat nie można zbyć tej nieruchomości. Gdzie tu jest afera? Gdzie tu jest afera?
Proszę państwa, 40 mln zł dla 45 organizacji.
(Poseł Barbara Nowacka: Na przedszkola daj!)
Wiecie państwo, ile wydaje Rafał Trzaskowski, wiceprzewodniczący Platformy Obywatelskiej, w ciągu tylko jednego roku na organizacje pozarządowe w Warszawie? Blisko 300 mln zł, rocznie.
(Poseł Barbara Nowacka: Caritas ci się nie podoba.)
Proszę państwa, nasi radni we wszystkich miastach wojewódzkich składają do prezydentów z Platformy Obywatelskiej pytanie, ile środków finansowych, nie na nieruchomości, tylko do kieszeni, na wynajem band ulicznych, które są wynajęte w konkretnych godzinach tylko po to, żeby hejtować...
(Głos z sali: Skandal!)
Ile milionów rocznie na to przeznaczacie? Wiecie, ile tego będzie? Blisko 1 mld. Jeżeli tylko w Warszawie to jest 300 mln zł, policzcie sobie państwo wszystkie te miasta wojewódzkie zarządzane przez Platformę.
Zapytamy również jak to jest, że te fundacje nie potrzebują siedziby. A wiecie państwo, dlaczego nie potrzebują? Dlatego że prezydenci tych miast wynajmują sto kilkadziesiąt metrów w centrum wielkiego miasta, np. na Nowym Świecie, za cenę wielokrotnie niższą niż wartość rynkowa wynajmu takich nieruchomości. Zapytamy, komu wynajmują i za jaką cenę, i będziemy o wszystkim informować opinię publiczną. Tu się zdziwicie.
(Głos z sali: Złodziejstwo!)
300 mln zł tylko w Warszawie. 40 mln na 45 organizacji pozarządowych, które zobowiązały się do realizacji konkretnych projektów edukacyjnych, i to przez konkretne, długie, długie lata.
(Głos z sali: Do programów, jak zdobyć willę.)
I następna rzecz, proszę państwa. Zwracam się teraz...
(Poseł Adam Szłapka: Lex Czarnek nie wyszło, to trzeba wille dawać.)
Szanowni państwo, proszę mi nie przeszkadzać, bo to będzie bardzo ważny głos. Zwracam się, proszę państwa, do przywódcy opozycji pana Donalda Tuska.
Panie Donaldzie Tusku! Przywódco całej opozycji bez względu na liczbę list! Zechciał pan nagrać w swoim stylu chamski filmik... (Wesołość na sali)
(Głos z sali: Odezwał się.)
...o 40 mln zł, które pana zdaniem spowodowały, że nie ma pieniędzy na szkoły.
(Poseł Sławomir Nitras: No bo nie ma.)
Słyszeliśmy tu panią Dziemianowicz-Bąk - że jest bieda w szkołach, że nie ma inwestycji, że nie ma inwestycji w nieruchomości, że nie ma pieniędzy na podwyżki, że po prostu jest katastrofa.
(Głos z sali: Przeproś prezesa, bo się wkurzy.)
(Głos z sali: Zejdź z mównicy, durniu.)
Panie Donaldzie Tusku! Oto pierwsza plansza. Tylko poprzedni rok - 5200 mln zł inwestycji z Polskiego Ładu w infrastrukturę edukacyjną samorządową. (Oklaski)
(Głos z sali: A wille pokażesz?)
Plus 170 mln zł w edukację niesamorządową.
Plansza nr 2. To jest, proszę państwa, podsumowanie za 2 lata. 7,5 mld zł przez 2 lata od polskiego rządu na inwestycje w infrastrukturę edukacyjną, także informatyczną. (Oklaski)
(Głos z sali: Gdzie te pieniądze?)
(Głos z sali: Na wille, na wille.)
Panie Donaldzie Tusku! Pani Szumilas! Pani Hall! Powiedzcie państwo, kiedy, w którym roku zbliżyliście się chociaż do połowy tej kwoty. (Oklaski)
(Głos z sali: Nigdy. Nigdy.)
I macie czelność mówić, że 40 mld zł na organizacje pozarządowe cokolwiek tu zmieniają.
(Głos z sali: Boimy się.)
7,5 mld zł - w życiu takich pieniędzy nie inwestowaliście w szkołę.
(Głos z sali: Ale cienka ta linia obrony.)
Plansza nr 3. Zechcieliście powiedzieć, że w polskich szkołach nie ma pieniędzy na porady psychologiczne, na opiekę psychologiczną.
(Poseł Borys Budka: Powtórzysz to w mowie końcowej przed sądem.)
Panie Donaldzie Tusku! Szanowna Opozycjo! Oto 2,5 mld zł - tylko w ciągu tego roku. Tylko w ciągu tego roku. 18 tys. dodatkowych etatów psychologów, pedagogów specjalnych w polskich szkołach. (Oklaski)
Panie Donaldzie Tusku! Powiedzcie, kiedy zbliżyliście się chociaż do połowy tej kwoty.
(Głos z sali: Nigdy.)
Macie czelność mówić, że 40 mln zł na znakomite organizacje pozarządowe to jest jakaś willa+. To jest chamstwo, a nie willa+. (Oklaski)
(Część posłów skanduje: Złodzieje! Złodzieje! Złodzieje!)
Proszę państwa, kolejny slajd. Panie Donaldzie Tusku, szanowna opozycjo, oto subwencja oświatowa, 64,4 mld zł w tym budżecie. To jest o ponad 11 mld więcej niż w zeszłym roku. Kiedy zbliżyliście się chociaż do połowy podwyżki takiej subwencji oświatowej, chociaż do 1/4? Nigdy, nigdy, nigdy. (Gwar na sali, dzwonek)
(Poseł Joanna Borowiak: Nigdy, nigdy.)
I wy macie czelność mówić, że w polskich szkołach nie ma pieniędzy? Bo 40 mln poszło na znakomite projekty edukacyjne dla świetnych organizacji.
Ostatnia rzecz, szanowni państwo, to jest skala waszej zdrady polskiej edukacji. To potraficie robić. 1786 zlikwidowanych szkół - to jest wasze dzieło w edukacji. (Oklaski)
(Głos z sali: Tyle przejęliście nowych nieruchomości.)
(Głos z sali: Skandal!)
To jest wasze dzieło w edukacji.
(Część posłów skanduje: Hańba! Hańba! Hańba!)
Na koniec, proszę państwa, jeszcze przypomnienie kilku kłamstewek, które nawijane, nawijane powodują potężny hejt przez tydzień.
(Głos z sali: Rząd polskiej...)
(Poseł Rafał Grupiński: 7 tys. gimnazjów zlikwidowaliście.)
Oto jedna z osób z Platformy Obywatelskiej, jedna z pań poseł stwierdziła, że w zarządzie i we władzach, konkretnie w radzie programowej Fundacji Polska Wielki Projekt, zasiadają europosłowie Prawa i Sprawiedliwości. Otóż, proszę państwa, problem polega na tym, że ta fundacja nie ma rady programowej. (Wesołość na sali)
(Głos z sali: Ha, ha, ha!)
Więc jak mogą zasiadać w radzie programowej fundacji, jak jej nie ma?
(Głos z sali: Ale kłamca.)
Ale kto się tym przejmuje? Kłamać, kłamać i nawijać.
Inna pani poseł stwierdziła, że finansowanie otrzymały projekty, które nie spełniały kryteriów, i otrzymały, uwaga, najmniejszą punktację.
(Głos z sali: A kto jest fundatorem?)
(Poseł Katarzyna Lubnauer: Fundator.)
Problem polega na tym, szanowni państwo, że nie było żadnej punktacji. Więc jak mogą mieć najmniejszą punktację, jak nie było żadnej punktacji?
(Głos z sali: Szumilas, siadaj, nie kompromituj się.)
(Głos z sali: Ze złotej ręki rozdane.)
Kolejne kłamstwo, nawijane i nawijane. (Oklaski)
Trzecia rzecz. Proszę państwa, to, co zrobiliście z jednym z najlepszych i największych opozycjonistów polskich, przedstawicieli polskiej opozycji antykomunistycznej, człowiekiem niezwykle zasłużonym, który 3 lata temu uzyskał nagrodę od Kongresu Polska Wielki Projekt i zasiadał w radzie programowej kongresu, wydarzenia... Stwierdziliście, że z tego powodu - i to powtarzaliście w swoim medium, w swojej tubie propagandowej, w TVN - ta fundacja do niego należy. To jest chamstwo i wstyd. Kłamiecie, kłamiecie i kłamać będziecie.
(Głos z sali: Piotrowicz?)
Na koniec jeszcze jedna rzecz, ostatnia. Nie macie prawa - w związku z tym, że kłamiecie i zmyślacie - mierzyć nas swoją bandycką, złodziejską miarą, bo nie wszyscy są tacy jak wy. Dziękuję bardzo.
(Część posłów wstaje, długotrwałe oklaski)
(Część posłów skanduje: Złodzieje! Złodzieje! Złodzieje!)
(Głos z sali: Brawo!)
(Poseł Adam Szłapka: Nie będzie willi.)
(Głos z sali: Kłamczuchy, kłamczuchy!)
(Poseł Sławomir Nitras: To jest kompromitacja.)
Przebieg posiedzenia