9. kadencja, 73. posiedzenie, 1. dzień (07-03-2023)

2. punkt porządku dziennego:

Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o aplikacji mObywatel (druk nr 3050).

Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz:

    Bardzo serdecznie dziękuję.

    Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odniosę się najpierw do wystąpień klubowych. Panie pośle Stefaniuk, z Prawa i Sprawiedliwości, bardzo dziękuję za to wystąpienie. Wychwyciłem z pytań, że był kazus przekraczania granicy. To pytanie się pojawia wielokrotnie w kontekście naszej ustawy. Oczywiście będziemy pracować nad umiędzynarodowieniem aplikacji mObywatel. To absolutnie docelowo będzie także nasz cel. Pewnie ciężko sobie wyobrazić, by w przyszłości nie było możliwości korzystania przy przekraczaniu chociażby strefy Schenegen, granicy za pomocą dokumentów elektronicznych, więc rząd tutaj jak najbardziej tego typu posunięcie również rozważa w przyszłości.

    Było wystąpienie przedstawiciela z Koalicji Obywatelskiej, pana posła Frysztaka, jeśli chodzi o kwestie dotyczące chociażby tego, że aplikacja troszkę późno jest respektowana powszechnie. Panie pośle, to są działania, które podejmujemy od kilku lat. Przede wszystkim odpowiedzią naszej ustawy jest dynamiczny rozwój tej aplikacji. Wszyscy wiemy, że dopiero pod rządami Prawa i Sprawiedliwości tego typu rozwiązania się pojawiły, także warto jednak to zdecydowanie docenić.

    Jeśli chodzi o działalność zbliżeniową mLegitymacji poselskiej, to myślę, że także to jest kwestia rozmowy z Kancelarią Sejmu, więc będziemy o tym...

    (Poseł Konrad Frysztak: To jest jako kazus, ogólnie NFC, dla wszystkich dokumentów.)

    Rozumiem, rozumiem, będziemy o tym generalnie też rozmawiać. Myślę, że to absolutnie w przyszłości także powinno być technicznie wykonalne.

    Jeśli chodzi o pana posła Kurzawę z PSL-u, to tutaj również pojawiła się kwestia przekraczania granicy. Już oczywiście w tej kwestii odpowiedziałem.

    Jeżeli chodzi o kwestię, o której powiedział pan poseł Braun, to pominę, panie pośle, pańskie kalumnie, ponieważ są one żenujące, na poziomie, można powiedzieć, rynsztoku wręcz.

    (Poseł Grzegorz Braun: Pan ma problem ze słuchaniem ze zrozumieniem. Proszę słuchać ze zrozumieniem.)

    Nie, to nie są problemy: kto mnie wykreował, panie pośle... Dziękuję za kreację moim rodzicom, którzy przyczynili się do mojej kreacji, panie pośle. Kto pana kreuje, to sobie jeszcze na to pytanie może kiedyś odpowiemy.

    Wróćmy, szanowni państwo, do kwestii dotyczących chociażby bezpieczeństwa i honorowania dokumentów tradycyjnych. Absolutnie prosiłbym, żeby posłowie Konfederacji nie mówili o tym, że ktoś w Polsce planuje likwidować dokumenty tradycyjne, gotówkę, płatności, bo one będą zachowane, szanowni państwo.

    (Poseł Konrad Berkowicz: Już parę rzeczy się spełniło.)

    Dokumenty tradycyjne będą zachowane, płatności będą zachowane, gotówka także będzie zachowana. Proszę się o to nie martwić.

    (Poseł Konrad Berkowicz: Gwarantuję.)

    Wracając, szanowni państwo, do pana posła Szopińskiego, który...

    Przepraszam, jeszcze był poseł Gramatyka wcześniej.

    (Poseł Grzegorz Braun: A co z paszportem COVID-owym?)

    Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:

    Proszę nie przeszkadzać.

    (Poseł Grzegorz Braun: Ja pomagam.)

    Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz:

    Panie pośle, pan swój czas już wyczerpał, bardzo panu dziękujemy.

    Jeśli chodzi o pana posła Gramatykę i vacatio legis, wejście w życie przepisów, to oczywiście mamy vacatio legis 14 dni. Natomiast rzeczywiście jest tak, że będziemy pracować trochę sektorowo nad tymi przepisami, żeby one wchodziły w życie, bo jeżeli chodzi o te kwestie, które pan później poruszył także w pytaniach, np. dotyczące banków, to my tutaj będziemy rozmawiać o tym, żeby absolutnie mObywatel był respektowany w bankach, rozmawiamy z bankami. Być może trochę np. wydłużymy czas wejścia w życie ustawy dla nich, żeby się przygotowały, ale absolutnie sobie nie wyobrażam, żeby to było wydłużenie, nie wiem, wykraczające poza ten rok. To absolutnie musi być kwestia maksymalnie miesięcy, tak żeby wszystkie instytucje mogły się przygotować. Zresztą mówimy o tej ustawie od dłuższego czasu i te instytucje mają czas na to, żeby się przygotować i również swoje wewnętrzne regulaminy dostosować do tego. Uważam, że absolutnie cyfrowe dokumenty zawarte w mObywatelu są wręcz bezpieczniejsze nawet dokumenty tradycyjne i dużo trudniej podrabialne, jeśli chodzi o weryfikację danych.

    Pan poseł Szopiński tutaj odnosił się do kwestii współpracy chociażby z Rządowym Centrum Analiz, Rządowym Centrum Legislacji. Poprosił o odpowiedź na piśmie. Takiej odpowiedzi naturalnie panu posłowi udzielimy.

    Przechodzę do pytań. Szanowni państwo, na pytanie pana Brauna o zachowanie tradycyjnych form komunikacji obywatela z państwem już odpowiedziałem, takie formy będą zachowane. Tutaj nikt nie planuje ich likwidować.

    Jeśli chodzi o pytanie pana posła Gawkowskiego w kontekście bezpieczeństwa, cyberbezpieczeństwa naszych rozwiązań cyfrowych, to odpowiemy panu posłowi na piśmie. Wydaje mi się, że to jest tak ważna i tak szeroka kwestia, że zdecydowanie warto, żebyśmy ją poruszyli w tej formie komunikacji. Absolutnie mogę zapewnić Polaków, że ich dane są bezpieczne, zresztą tak jak mówiłem w czasie swojego pierwszego wystąpienia, nie było żadnego masowego ataku na dane ani wycieku danych naszych obywateli, co, myślę, jest taką egzemplifikacją tego, co tutaj państwu przedstawiam.

    Jeśli chodzi o pytanie pani poseł Falej, takie pytania również się pojawiały, o przyjazność tej aplikacji wobec osób niepełnosprawnych, zdecydowanie to są słuszne głosy, my je popieramy. Jako rząd Prawa i Sprawiedliwości robimy wszystko, żeby osoby niepełnosprawne miały jednak troszkę lżej w życiu, i staramy się, żeby aplikacja mObywatel także miała przyjazny interfejs dla osób niepełnosprawnych. Pracujemy nad tymi rozwiązaniami i mam nadzieję, że będą one szybko wdrażane. Na pewno to dostrzegamy, szanowni państwo.

    Pytanie pana posła Frysztaka dotyczące danych pojazdów w aplikacji mObywatel - również, panie pośle, odpowiemy panu na piśmie, ponieważ weryfikujemy kwestię tego, jak szybko możemy to załatwić.

    Jeśli chodzi o pytanie pana posła Rusieckiego o terminy wejścia w życie i sektorową współpracę z Platformą Usług Elektronicznych Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, taka współpraca funkcjonuje na co dzień, panie pośle. My z ZUS-em rozmawiamy, czego dowodem jest chociażby to, że ostatnio w mObywatelu znalazła się mLegitymacja emeryta i rencisty. Co do terminów wejścia w życie poszczególnych przepisów tej ustawy, myślę, że całościowo będziemy chcieli, żeby ona weszła jak najszybciej, ale sektorowo być może będziemy trochę te terminy dopasowywać do różnych instytucji. Ale tak jak powiedziałem wcześniej, mam nadzieję, że najpóźniej te rozwiązania wejdą w życie wczesną jesienią tego roku, czyli np. we wrześniu. Taki jest cel. Nie jest absolutnie celem, żeby to było gdzieś za rok, za dwa. Mam nadzieję, że zmieścimy się w tym półroczu lub w ciągu 6-7 miesięcy.

    Pan poseł Adamczyk również poruszył kwestię osób niepełnosprawnych i prosił o odpowiedź na piśmie, taką odpowiedź oczywiście dostanie.

    Pan poseł Szopiński, głosowania zdalne. Również o odpowiedź na piśmie prosił pan poseł i taką odpowiedź oczywiście otrzyma.

    Panu posłowi Gramatyce już odpowiedziałem w kontekście Prawa bankowego, że rozmowy z bankami są prowadzone. My te głosy słyszymy i będziemy na nie odpowiadać, ale banki oczywiście będą respektowały docelowo mObywatela.

    Pani poseł Strzałka pytała również o kwestię płatności. Chodzi tu generalnie o usługi publiczne, np. o kwestię płatności podatków. Będzie można płacić podatki przy użyciu rozwiązań, które generuje Ministerstwo Finansów czy e-Urząd Skarbowy. Zresztą już dzisiaj możemy rozliczyć PIT, to też jest w tym kierunku ukłon.

    Jeśli chodzi o emerytów mundurowych, absolutnie toczymy rozmowy z emerytami mundurowymi, tak żeby również ich mLegitymacja mogła znaleźć się w mObywatelu.

    Pani poseł Kozanecka pytała o przepisy dotyczące osób niepełnosprawnych, żeby także ich mLegitymacja się tam znalazła. Absolutnie, szanowni państwo, pani poseł, ta ustawa zawiera przepisy, które umożliwią w przyszłości to, aby właśnie osoby niepełnosprawne, ze środowiska osób niepełnosprawnych, miały też swoje dokumenty w mObywatelu, w naszym cyfrowym portfelu.

    Pani poseł Pępek pytała o kwestię bezpieczeństwa, ochrony danych. Tak, dane są w zdecydowanej większości przechowywane na urządzeniach, na których aplikacja jest dostępna, ale są szyfrowane.

    Pan poseł Babalski - bardzo dziękuję, panie pośle, za pański głos - pytał o rozwiązanie, które rząd Prawa i Sprawiedliwości implementuje dzisiaj tą ustawą w naszym państwie. Jest to rozwiązanie niezwykle innowacyjne, będziemy największym, panie pośle, krajem Unii Europejskiej, który daje obywatelom cyfrowy portfel na dokumenty. Żadne duże państwo, ani Francja, ani Niemcy, takich rozwiązań nie ma i na pewno będą nam tego zazdrościć. Już dzisiaj słyszymy, że obywatele tamtych państw często spoglądają na nas jako na kraj innowacyjny, można wręcz powiedzieć. Tutaj absolutnie nie mamy żadnych kompleksów wobec Zachodu, a wręcz odwrotnie, pracujemy nad umiędzynarodowieniem mObywatela, tak żeby te kwestie były załatwione należycie, o tym również wcześniej mówiłem. Generalnie, jeśli chodzi o taki cyfrowy portfel na dokumenty, gdzie każdy ma swoje dokumenty w wersji elektronicznej i są one respektowane przez państwo, to on bodajże jest tylko w kilku krajach, pewnie na palcach jednej ręki takie kraje można policzyć. I są to mniejsze kraje, takie jak Estonia, gdzie tego typu rozwiązania funkcjonują, ale żaden duży kraj takich innowacyjnych rozwiązań nie ma.

    Pani poseł Senyszyn pytały o koszty. One są uzgadniane z Ministerstwem Finansów, są opracowane specjalne plany, jak będzie wyglądał rozwój aplikacji w poszczególnych latach. Proszę pamiętać, że rozwój aplikacji, dokładanie kolejnych komponentów generuje koszty. My to wszystko mamy zaplanowane na kilka lat do przodu, w związku z powyższym mamy różnice w kosztach, ale absolutnie jest to także kwestia do wyjaśnienia, jeśli będzie pani poseł oczekiwała tego na piśmie.

    Pani poseł Fabisiak rzutem na taśmę zapytała o legitymacje papierowe. Tak, pani poseł, one absolutnie będą. Jeśli chodzi o dzieci, o młodzież, będą respektowane również te tradycyjne legitymacje papierowe. To jest forma dobrowolna, jeśli chodzi o mLegitymację. Jeśli uczniowie, studenci będą chcieli z niej korzystać, będą mogli, ale nie będzie ona obligatoryjna, będą oni mogli również korzystać z tych tradycyjnych dokumentów.

    Jeśli chodzi o pytanie o osoby np. z dwoma obywatelstwami, to myślę, że tutaj takiego problemu nie będzie. Jeśli ktoś jest obywatelem Polski, ma wydany PESEL, także będzie mógł korzystać z mObywatela na mocy polskiego prawa i tej ustawy.

    To chyba wszystko, panie marszałku. Bardzo dziękuję. (Oklaski)

Przebieg posiedzenia