9. kadencja, 74. posiedzenie, 1. dzień (12-04-2023)
2. punkt porządku dziennego:
Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o pomocy państwa w oszczędzaniu na cele mieszkaniowe (druki nr 3096 i 3096-A).
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński:
Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Liczyłem na debatę bardziej merytoryczną, na merytoryczne pytania. Państwo, opozycja skupiliście się głównie na debacie dotyczącej ogólnie mieszkalnictwa i myślę, że też warto w tym zakresie zabrać głos.
Szanowni Państwo! Zacznę od przedstawicieli Platformy Obywatelskiej. Zarówno w debacie, jak i później w pytaniach praktycznie każdy przedstawiciel wspominał o pomyśle Platformy, żeby do naszej ustawy wpisać 0%. Taką obietnicę dał Tusk i państwo to powtarzacie, bo widocznie tak wam kazano. Pytam więc posłów Platformy Obywatelskiej: Czy ktoś z was, z tych, którzy tutaj stali na tej scenie, którykolwiek z posłów Platformy, wierzy w to, że wy kiedykolwiek wprowadzicie kredyt 0%?
(Głos z sali: Tak, w październiku.)
Tak? Jestem w stanie, panie pośle, się założyć.
(Głos z sali: Gdzie jest 100 tys. mieszkań?)
Panie Pośle! Jestem w stanie się założyć. Stawiam swoją roczną dietę parlamentarną.
(Głos z sali: Panie ministrze, ile wybudowaliście mieszkań?)
Jeżeli pan poseł albo ktoś z Platformy chce przyjąć ten zakład, stawiam swoją roczną dietę parlamentarną, że wy tego nie wdrożycie.
(Głos z sali: Weź się do roboty, a nie do zakładów.)
Nie wygracie wyborów, nie będziecie mieli szansy na to, a nawet jeżeliby w jakichś okolicznościach do tego doszło, wy i tak nie zrealizujecie swoich obietnic, bo ich nigdy nie realizujecie.
(Głos z sali: Nie ma pan racji.)
Jeżeli pan uważa, że nie mam racji, niech się pan założy. Za rok to rozstrzygniemy, sprawdzimy i ja przekażę pieniądze na organizację, którą pan poda, a jeżeli pan przegra (Gwar na sali, dzwonek), to pan wpłaci te pieniądze na Caritas. Jestem się gotów o to założyć z kimkolwiek z Platformy Obywatelskiej. Nie macie szans na zrealizowanie tego, kłamiecie, mówiąc o pomyśle 0%.
(Głos z sali: Pan kłamie.)
Z drugiej strony posłowie innych ugrupowań opozycyjnych podążają zupełnie w drugą stronę: nie wolno dopłacać do kredytów. Pan Adrian Zandberg proponuje: państwo finansuje, samorząd buduje. Przecież tak w tej chwili wygląda fundusz dopłat. My finansujemy 80% kosztów inwestycji w mieszkania komunalne. Tego Lewica nie zauważa, ale przypominam sobie konferencję Lewicy we Włocławku. Tam właśnie samorząd wybudował kilkaset mieszkań komunalnych ze wsparciem...
(Poseł Mirosława Nykiel: Ale pan ma mówić, co pan robi.)
Dziesiątki milionów złotych wsparcia państwa tam trafiło i wybudowane to zostało ze wsparciem rządu i samorządu. Tak właśnie rząd z samorządem powinny razem budować i budują w wielu miejscach Polski. Na to nie brakuje pieniędzy.
(Poseł Joanna Borowiak: Prawda, panie ministrze, dokładnie.)
Szanowni Państwo! Myślę, że jeżeli ktoś oglądał tę debatę, jest w stanie sam wyciągnąć wnioski. Opozycja nie jest w stanie skonstruować w obszarze mieszkalnictwa żadnego wspólnego programu i nigdy nie będą mieli szansy go zrealizować, bo nie dojdą do władzy, a jeśliby nawet mieli dojść, to nie dogadają się. Nie będzie ani kredytu 0%, ani żadnych dopłat, ani żadnych programów mieszkaniowych, bo oni nie są w stanie przedstawić żadnego programu.
Poseł z PSL-u, z Koalicji Polskiej, który brał udział w debacie, ekscytował się spadkiem rozpoczynanych inwestycji. Faktycznie, spadek rozpoczynanych inwestycji nastąpił w związku z wojną, w związku z putinflacją. Tylko szanowni państwo z PSL-u, wy nie pamiętacie jednej rzeczy: za waszych czasów, nawet w najlepszych latach, nie było takiej liczby rozpoczynanych inwestycji, jaka wciąż jest po tym spadku. (Gwar na sali, dzwonek)
(Poseł Adam Szłapka: Panie ministrze, liczby, liczby - inwestycje są policzalne.)
Za waszych czasów było mniej. Oddawanych do użytku było poniżej 150 tys. mieszkań rocznie.
Szanowni Państwo! Operując liczbami... Państwo, szczególnie z Platformy, podajecie taki przykład - nie wiem, czy ktoś jeszcze go podawał, chyba jakiś tiktoker, tak słyszałem, chociaż tego nie oglądałem - naoglądaliście się TikToka i twierdzicie, że w tym roku tylko garstka osób będzie mogła skorzystać z kredytu, bo ktoś, jakiś tiktoker tak wyliczył. Czy Platformy nie stać na to, żeby przeanalizować ustawę, żeby sprawdzić, jak ona jest zapisana? Żeby przeczytać np. art. 26 ustawy, w którym opisany jest mechanizm przekazywania pieniędzy do banków, które będą...
(Poseł Krystyna Skowrońska: Nie da się wziąć kredytu, nie da się.)
Szanowna pani poseł mówi, że się nie da - no da się. Są druki sejmowe, może pani to przeczytać. W każdym razie w tym roku nie ma limitu. Każdy Polak, który będzie chciał skorzystać z programu, będzie mógł do niego przystąpić. W naszym OSR-ze jest zapisana szacowana przez nas liczba 10 tys., ale jeżeli będzie więcej, nie będziemy w tym roku limitowali. Na przyszły rok mamy ponad 1 mld zł, razem z tym, co w tym roku, wobec czego przez 1,5 roku naprawdę duża rzesza Polaków będzie mogła do tego przystąpić - w kolejnych latach kolejne osoby.
Szanowni Państwo! Wracając do pytań. Ktoś pytał, ile kont mieszkaniowych planujemy. Konta mieszkaniowe to coś, co pozwoli oszczędzać na mieszkania w sposób, który zabezpieczy to, że pieniądze nie będą traciły na wartości względem wartości mieszkań. Liczymy, że rocznie będzie otwieranych ok. 55 tys. kont mieszkaniowych.
Pan poseł Kurowski pytał, czy może być finansowana budowa domu jednorodzinnego. Oczywiście, że tak. Spośród 238 tys. mieszkań oddanych do użytku w zeszłym roku grube kilkadziesiąt tysięcy to są mieszkania wybudowane indywidualnie przez ludzi. Tak jest co roku - ludzie również indywidualnie budują mieszkania i my chcemy wspierać też takie inwestycje. Takie inwestycje wspieramy zresztą już od dawna. Ustawa o domach do 70 m na zgłoszenie, przygotowane są kolejne deregulacje po to, żeby ludzie we własnym zakresie też mogli budować domy. Ta ustawa ich nie omija. Można zarówno gromadzić środki na budowę własnego domu na koncie mieszkaniowym, jak i wziąć kredyt nisko oprocentowany, z tymi dopłatami rządowymi, na budowę własnego domu jednorodzinnego. Nic tutaj nie stoi na przeszkodzie.
Szanowni Państwo! Były też pytania dotyczące tego, jak ustawa wspiera rodziny wielodzietne. Wiemy o tym, że rodziny wielodzietne często mieszkają w małych mieszkaniach i mimo że ten program jest dla tych, którzy nie mają i nie mieli jeszcze nigdy mieszkania, to jednak w przypadku rodzin wielodzietnych, tam gdzie się wychowuje dwójka, trójka, czwórka czy więcej dzieci, można, nawet mając mieszkanie o małym metrażu, skorzystać z tej formy oszczędzania, z pieniędzy na zakup pierwszego mieszkania czy na wybudowanie własnego domu, na realizację inwestycji mieszkaniowej.
Były również pytania - pan Jarosław Sachajko o to pyta - czemu wspieramy singli. Single też mają swoje potrzeby mieszkaniowe, single też jako barierę w założeniu rodziny czasami podają brak mieszkania, wobec czego liczymy na to, że singiel po zakupie mieszkania będzie mógł założyć rodzinę, będzie mógł zdecydować się na małżeństwo, na posiadanie dzieci.
Jeśli byłyby jeszcze jakieś propozycje poprawek prorodzinnych, to panie pośle, jest praca w komisji, zapraszamy do udziału w pracach tej komisji.
Szanowni Państwo! Na koniec jeszcze - widzę, że gromadzimy się już na głosowania, więc nie chcę przedłużać - powiem, że dołożyliśmy dużo starań. My na początku z departamentem przygotowaliśmy ten program trochę bardziej okrojony. Pan minister Buda bardzo zaangażował się, żeby to rozwiązanie było bardzo atrakcyjne. Sam podejmował wiele czynności i doprowadził do tego, że ten produkt jest dzisiaj tak atrakcyjny i że o nim wszyscy rozmawiamy, a państwo z Platformy zazdrościcie nam tego programu.
(Poseł Krystyna Skowrońska: Bo jeszcze nikt nie widział i jeszcze nikt nic nie wie.)
Chcecie jeszcze przeganiać nas w propozycjach.
(Poseł Krystyna Skowrońska: 1 mln samochodów...)
Natomiast ten program został przygotowany faktycznie bardzo atrakcyjnie i Polacy na ten program czekają. (Gwar na sali, dzwonek) Pan minister Buda osobiście, jak mówiłem, to nadzoruje. Bardzo szybko przebiegały przygotowujące prace legislacyjne i dzisiaj możemy nad tym projektem debatować w Sejmie. Za tę debatę bardzo serdecznie państwu dziękuję, a wszystkich zainteresowanych zapraszam do pracy w komisji. Dziękuję bardzo.
Przebieg posiedzenia