9. kadencja, 76. posiedzenie, 3. dzień (26-05-2023)
24. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku rolnym oraz ustawy o związkach zawodowych rolników indywidualnych (druki nr 3188 i 3293).
Poseł Jarosław Sachajko:
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Odniosę się pokrótce do tych zarzutów, które były podnoszone. Pan Krzysztof Piątkowski mówił o stratach dla samorządu. Okazuje się, że nie będzie strat. Wsłuchałem się w państwa obawy, aczkolwiek mówiłem o tej ustawie z 2021 r., która gwarantowała to, że gmina nie będzie miała mniejszych dochodów, niż miała w roku poprzednim. Jest jasno zapisane, że te ubytki były czy będą zrekompensowane.
Co do listy członków i wielokrotnie było pytanie o listę członków. Pan poseł Plocke pytał, jakie jest uzwiązkowienie. Nie wiem, skąd u pana takie policyjne, komunistyczne ciągotki.
(Głos z sali: Jakie ciągotki?)
Związki zawodowe mają prawo działać, nie ujawniając swoich list, ale jeżeli chcą... (Poruszenie na sali)
Ale proszę państwa, nie tak nerwowo. Jeżeli związki chcą uzyskać publiczne pieniądze, to muszą udowodnić, że mają członków i to jest właśnie po to. Do tej pory nikt nie inwigilował w żaden sposób związków i dalej one nie będą inwigilowane, bo nie ma obowiązku występować o te pieniądze.
(Głos z sali: To jest komunistyczne podejście.)
(Poseł Dorota Niedziela: To jest dopiero komuna.)
Ale jeżeli ktoś chce uzyskać pieniądze publiczne, to musi spełnić pewne warunki, mieć przynajmniej członków tego związku i dlatego ta lista będzie ujawniana.
(Poseł Dorota Niedziela: Czyli nie wie pan, ile jest związków, ale wie pan...)
Nie rozumiem państwa obaw co do tego, że ktoś będzie miał jakąkolwiek listę, bo urzędy skarbowe wiedzą dokładnie, ile kto zarabia, i te pieniądze nie wyciekają. Tak samo nie będą te informacje wyciekały z ministerstwa rolnictwa.
Był również często podnoszony ten argument, że jest 6 lat. Wcześniej widocznie państwo nie wiedzieli, że organizacje pożytku publicznego również mają cezurę czasową. Dobrze, że już państwo wiedzą, że tam jest również cezura. Tam jest cezura dwuletnia, tak jak pan poseł raczył zauważyć. Cieszę się, że ta poprawka przeszła, że ta cezura powinna być sześcioletnia, bo rolnictwo potrzebuje stabilizacji. Rolnictwo musi być jak najbardziej oddalone od populizmu i taniej propagandy. Dlatego uznałem, że 6 lat jest wystarczającym, a jednocześnie dobrym okresem, żeby dany związek powiedział, co chce robić, że chce robić, że jest wiarygodnym związkiem.
Co do wyjątkowego bałaganu, rzeczywiście niestety posłowie nie potrafią się zachować w komisji, nie słuchają tego, co mówią poszczególne osoby. Po prostu traktują komisję, nie tylko komisję finansów, ale wiele komisji jak miejsce, gdzie można sobie gadać o wszystkim.
(Głos z sali: Prawda.)
Przepraszam, ale nie zgodzę się z tym, że nie odniosłem się do poprawki, bo odniosłem się do tej czwartej poprawki - ona była czwarta. To, że ktoś nie zrozumiał, to już on ma problem, bo niestety nie zrozumiał również, jak minister finansów czy dyrektor z Ministerstwa Finansów wyjaśniał. W tej chwili już w podstawówkach są egzaminy z rozumienia czytanego tekstu, wcześniej go nie było, może to jest ten powód.
Co do konsultacji społecznych - konsultacje społeczne były prowadzone, właściwie mogę powiedzieć, latami. Nawet państwu powiem, że w Polsacie były konsultacje społeczne, bo miałem debatę na ten temat z panem Kołodziejczakiem, w ˝Świecie Rolnika˝ były konsultacje społeczne. Tak więc te konsultacje społeczne były długie i bardzo szerokie. Spotykałem się z poszczególnymi związkami zawodowymi i rozmawiałem z tymi... (Gwar na sali)
Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:
Bardzo proszę o uspokojenie dyskusji, aby pan poseł wnioskodawca mógł odpowiadać na pytania.
Poseł Jarosław Sachajko:
Dziękuję.
Wszystkie związki wiedziały i popierały tę ustawę, bo wiedzą, jak ona jest dla nich dobra, jak ona ich uniezależnia.
(Głos z sali: Agrounia też?)
Agrounia również popierała tę ustawę do czasu, gdy się okazało, że jest cezura czasowa. I wiedzą państwo, co powiedział przedstawiciel Agrounii?
(Poseł Dorota Niedziela: Dlaczego pan wydłużył do 6 lat?)
Pani poseł, proszę, są pytania, wszystko będzie. Pani poseł, jakby pani nie robiła czegoś w telefonie, tylko słuchała, to wiedziałaby pani, że odpowiedziałem...
Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:
Panie pośle, proszę kierować się tymi pytaniami, na które pan chce odpowiadać, a nie podejmować dyskusję.
Poseł Jarosław Sachajko:
Odpowiadam. Niestety są kolejne pytania, staram się do nich odnosić.
Co powiedział przedstawiciel Agrounii? Jak my nie mamy dostać, to nikt ma nie dostać. Bo jemu nie zależy na polskiej wsi, tylko zależy mu na sobie. Na promowaniu siebie.
Idąc dalej, pan Marcin Kulasek, niestety tutaj nieobecny, mówił, że to jest dil polityczny. Widocznie oni tylko tak działają, same dile robią. A to jest ustawa, z której ja nic nie będę miał (Oklaski), tylko będzie miała polska wieś i rolnicy. Bardzo atakował ˝Solidarność˝. Nie dziwię się, że związek ˝Solidarność˝ jako ˝Solidarność˝ stoi Lewicy kością w gardle, bo dzięki ˝Solidarności˝ żyjemy w wolnym, demokratycznym państwie.
(Poseł Joanna Borowiak: Brawo!)
O równości mówiłem. O rekompensacie mówiłem. No i pan Marcin Kulasek chyba nie rozumie, że samorządy sfinansują to z pieniędzy, które podatnicy do samorządów w różnych podatkach, daninach dadzą. Więc mówienie o tym, że samorządy będą dawały pieniądze, wynika albo z niezrozumieniem tego, że to Polacy wypracowują te pieniądze, albo z walki politycznej.
Pan Grzegorz Braun mówił kwieciście. Właściwie pytania pana Grzegorza Brauna, które on zadaje - dotyczy to każdego punktu - są takie same i nie da się na nie odpowiedzieć merytorycznie.
Pan Stefan Krajewski mówił o rekompensacie, mówił o tym, że są wybrane związki. Jeszcze raz powtórzę: wszystkie związki, które spełniają kryteria, będą mogły się o to ubiegać. Tu nie ma możliwości, żeby minister nie wpisał jakiegoś związku albo go wykreślił, jeżeli są spełnione kryteria. I w kryteriach są: związki zawodowe, rolnicze spółdzielnie produkcyjne oraz kółka rolnicze.
(Głos z sali: A branżowe związki?)
(Poseł Dorota Niedziela: Czemu pan wydłużył do 6 lat?)
Pani poseł trzeci raz pyta, panie marszałku, dlaczego wydłużyłem do 6 lat, więc odpowiem pani po raz drugi.
Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:
To pan, panie pośle, raz odpowie.
Poseł Jarosław Sachajko:
Jeszcze raz odpowiem, bo już odpowiadałem na początku. W rolnictwie potrzebna jest stabilizacja, nie można pozwolić na to, żeby powstawały jak grzyby po deszczu populistyczne związki, jeżeli związek się utworzy, będzie działał stabilnie na polskiej wsi przez 6 lat, to będzie mógł dostać te pieniądze.
Idąc dalej, pan Mirosław...
(Poseł Dorota Niedziela: I 5 lat nie było stabilne?)
Panie marszałku, naprawdę mało czasu jest, a chciałem odpowiedzieć na wszystkie pytania, ale...
Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:
Panie pośle, ma pan tyle czasu, że pan odpowie na wszystkie pytania.
Poseł Jarosław Sachajko:
No chyba nie, bo nie mogę.
(Głos z sali: Ile pan chce.)
Nie, ile chcę, pani poseł, bo mamy regulamin Sejmu i mówi on o 15 minutach na odpowiedź. A pani mi cały czas przeszkadza.
(Poseł Dorota Niedziela: Jeszcze 6 minut.)
Pan Mirosław Suchoń mówił o wykorzystywaniu samorządu, na to odpowiedziałem. Jest refinansowanie, jest równe traktowanie.
Pan Mirosław Suchoń podniósł coś bardzo ciekawego, szanowni państwo. To, że pan minister od lat jest w ˝Solidarności˝, jest zarzutem, świadczy o tym, że to jest lobbystyczne i to jest dla niego, bo on też jest członkiem ˝Solidarności˝. Tak absurdalnego zarzutu to chyba jeszcze ta Wysoka Izba nie słyszała. To tak jakby minister Gróbarczyk, który odpowiada za drogi, robił lobbystycznie pod siebie drogi, bo on też po tych drogach jeździ. Co za absurd. To jest dla wszystkich związków.
Rzeczywiście ˝Solidarność˝ jest największym i najdłużej funkcjonującym związkiem. Bardzo się cieszę, tak jak mówiłem, że ten związek jest, bo dobrze działa.
(Głos z sali: Największe są kółka rolnicze.)
Państwo też mówili, że te pieniądze będą miały te związki, które są potulne w stosunku do rządu. Chyba państwo nie wiedzą, że właśnie ˝Solidarność˝ w tej chwili najdłużej protestowała. Trzeba tylko zobaczyć, jakie związki protestują, i odejść od taniej polityki.
Pan Zbigniew Ajchler miał bardzo merytoryczne i rzeczowe wystąpienie. Refundacja...
(Głos z sali: Chwalił.)
Tak, chwalił, bo wie, co ta ustawa zmieni. Bardzo się cieszę, że merytorycznie się do tego odniósł.
(Głos z sali: Jak chwali, to merytoryczne. Jak nie chwali, to niemerytoryczne.)
Pan Tadeusz Tomaszewski mówił o 6 latach. Na to pytanie odpowiedziałem. Było jeszcze pytanie dotyczące rolniczych spółdzielni produkcyjnych, że jest dziesięciu członków, a tutaj mamy trzydziestu. W poprawkach, jakie zostały złożone w przypadku rolniczych spółdzielni produkcyjnych, zlikwidowaliśmy wymóg dotyczący trzydziestu członków. I to jest wymóg ogólnokrajowy. Jeżeli dobrze pamiętam, 1500 członków musi być w całym kraju, już nie dzielimy tego na powiaty. Bardzo merytoryczna uwaga.
Pan Grzegorz Braun w pytaniu mówił o tym, dlaczego rolnicy nie mogą przekazywać na związek filatelistów. Bo ta ustawa rozwiązuje konkretny problem. Rozwiązuje taki problem, że związki zawodowe związane z rolnictwem po prostu były związkami biednymi, a rolnicy nie mogli ich w swoim podatku wspomóc. To jest rozwiązanie tego problemu, a nie rozsmarowanie tych pieniędzy nie wiadomo gdzie, bo dalej nie byłoby tego funkcjonowania.
Pani Małgorzata Pępek w pytaniu powiedziała, że to jest dalej za pieniądze samorządów. Siedząc na sali, widocznie nie słuchała, bo ja w swoim pierwszym wystąpieniu powiedziałem o tym, że jest refinansowanie. Ale podejrzewam, że to pytanie było wcześniej przygotowane, więc trzeba było je odczytać, aby być na mównicy. Niestety tak też się zdarza.
Pan Krzysztof Grabczuk pytał o te dane. Wyjaśniłem, że te dane są potrzebne tylko po to, żeby wykazać, że dany związek jest związkiem ogólnokrajowym i posiada członków.
(Głos z sali: To można sobie sprawdzić w KRS-ie.)
Krzysztof Piątkowski. Jeżeli chodzi o to, czy wszyscy się nie dowiedzieli, wyjaśniłem, że naprawdę lata o tym rozwiązaniu mówiłem, konsultacje były również w mediach. Był też zarzut, że poprawki były składane w trakcie procedowania ustawy. Jeszcze dzisiaj były składane poprawki. Właśnie tak wygląda procedowanie nad ustawami, że posłowie mają prawo składać poprawki.
(Poseł Joanna Borowiak: Oczywiście.)
Nie wiem, co w tym dziwnego. Widocznie pan poseł nigdy nie składał żadnej poprawki, tylko zawsze krytykował. Ale dobrze, że się dowiedział, że może złożyć poprawki do każdej ustawy. Jednocześnie pan poseł nie wie o tym, jak wygląda regulamin Sejmu i procedowanie nad ustawami...
(Głos z sali: Ten poseł wie na pewno.)
...bo pan poseł mówił, że jeszcze teraz możemy poprawić. Panie pośle, poprawki można złożyć tylko w drugim czytaniu, nie można ich złożyć później. Ale proszę, regulamin Sejmu nie jest duży, można się z nim zapoznać.
To byłyby odpowiedzi na wszystkie pytania. Bardzo dziękuję tym wszystkim, którzy merytorycznie pracowali nad tą ustawą. Cieszę się, że naprawdę po latach przekonywania do tej ustawy ta ustawa wejdzie w życie. Dziękuję. (Oklaski)
Przebieg posiedzenia