9. kadencja, 77. posiedzenie, 3. dzień (15-06-2023)
21. punkt porządku dziennego:
Pytania w sprawach bieżących.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Andrzej Śliwka:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! A więc konkretnie. Rzeczywiście warto powiedzieć, jak wygląda obecna sytuacja, panie pośle. Świeżo po objęciu władzy Prawo i Sprawiedliwość w 2016 r. przyjęło ustawę o zasadach kształtowania wynagrodzeń osób kierujących spółkami Skarbu Państwa, która ukróciła właśnie, panie pośle, obchodzenie limitów związanych z wynagrodzeniami w zarządach spółek Skarbu Państwa, co było nagminną praktyką za czasów rządów Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego. Uszczelniono zakres obowiązywania przepisów związanych z ustawą kominową z 2000 r., ponieważ ona dotyczyła tylko tych spółek, w których Skarb Państwa miał większościowy udział, tzn. był większościowym akcjonariuszem lub udziałowcem. Nowa ustawa ma zastosowanie również do spółek, w których Skarb Państwa ma chociażby jeden udział lub jedną akcję, dzięki czemu obejmuje więcej podmiotów.
Oczywiście rozumiem waszą filozofię, bo ten plan powszechnej prywatyzacji, który był przez was realizowany w 2011 r., 2012 r., doprowadził do tego, że większość spółek ważnych z perspektywy bezpieczeństwa czy energetycznego, czy militarnego zeszła z perspektywy ponad 50%, jeżeli chodzi o akcjonariat, do poziomu poniżej. Mogę wymieniać te spółki. To jest przykładowo KGHM, to są spółki z sektora bankowego.
(Poseł Cezary Tomczyk: Lotos.)
Lotos prywatyzowaliście, tu macie rację, tak, pan poseł Tomczyk ma rację, prywatyzowaliście Lotos. Powiem więcej: pan Aleksander Grad nawet wysłał do prezesa Olechnowicza pismo o tym, żeby cały Lotos sprywatyzować, żeby podjął rozmowę z podmiotami powiązanymi wprost z Kremlem.
(Poseł Cezary Tomczyk: A kto sprywatyzował Lotos? Kto sprywatyzował Lotos? Przecież sprzedaliście Lotos, sprzedaliście Lotos.)
Panie pośle, zaraz się oczywiście do tego odniosę, bo niestety pan poseł manipuluje. Ale wrócę do... (Gwar na sali)
Panie marszałku, jakbym mógł się wypowiedzieć... Pan poseł... Rozumiem te emocje.
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Rozumiem te emocje, które mają posłowie Platformy Obywatelskiej. Jest to oczywiście związane z tym, w jaki sposób zarządzali tymi spółkami, jak prywatyzowali te spółki, jak doprowadzili do tego...
(Poseł Jarosław Urbaniak: Boli, boli, rosyjska ropa.)
...że chociażby do Grupy Azoty wszedł oligarcha rosyjski.
(Poseł Jarosław Urbaniak: Ale panie ministrze, prosiłem, sprawy bieżące, nie historyczne.)
Ale panie pośle, żeby być precyzyjnym - właśnie przez działania Prawa i Sprawiedliwości do roku 2016... (Gwar na sali)
Panie marszałku, jeżelibym mógł dokończyć, będę za to wdzięczny.
Wicemarszałek Włodzimierz Czarzasty:
Chciałem pana posła z Prawa i Sprawiedliwości poprosić, żeby nie przeszkadzał panu ministrowi, bo pan minister się peszy i może źle odpowiedzieć. W związku z tym proszę panu ministrowi nie przeszkadzać w imię kultury naszej dyskusji.
Proszę bardzo, panie ministrze.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Andrzej Śliwka:
Panie marszałku, w żaden sposób się nie peszę.
Bardzo dziękuję.
Wicemarszałek Włodzimierz Czarzasty:
Proszę bardzo.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Andrzej Śliwka:
Wracając do rzeczy - został wprowadzony podział związany z wynagrodzeniem po 2016 r., jest część stała, jest część zmienna, zależna od obiektywnych, mierzalnych czynników. Tego za waszych rządów nie było. Za waszych rządów dochodziło do patologii. Nawet Najwyższa Izba Kontroli, która była zarządzana przez waszego kolegę partyjnego, pana Krzysztofa Kwiatkowskiego, stwierdziła nieprawidłowości z tym związane. Za waszych rządów dochodziło do patologii, gdy spółki z olbrzymimi stratami wypłacały swoim prezesom gigantyczne wynagrodzenia. Może przywołam raport Najwyższej Izby Kontroli, która stwierdziła, że...
(Poseł Jarosław Urbaniak: Bieżące.)
...pomimo pogarszających się wyników finansowych kontrolowanych spółek w latach 2011-2015 wzrosły wynagrodzenia kadry kierowniczej, w tym głównie członków zarządu, co miało bezpośredni wpływ na wysokość wypłacanych odpraw. Wartość łącznych przychodów ze sprzedaży obniżyła się z 250 mld zł do 180 mld zł, zaś wynik finansowy netto zmniejszył się z 30 mld zł do straty 200 mln zł. Brak powiązania pomiędzy kształtowaniem wynagrodzeń mających wpływ na wysokość wypłacanych odpraw a wynikami ekonomiczno-finansowymi był szczególnie widoczny w przypadku spółek, w których wynagrodzenia członków zarządu były ustalone z wyłączeniem ograniczeń zawartych w ustawie kominowej. To mówił NIK za rządów pana prezesa Kwiatkowskiego.
(Poseł Jarosław Urbaniak: No tak, a teraz do Orlenu...)
Konkluduję - stan ten zaczął się zmieniać, stan ten zaczął się stopniowo poprawiać po wprowadzeniu w 2016 r. zasad wynagradzania określonych w ustawie o wynagrodzeniach zarządu.
(Poseł Jarosław Urbaniak: Ale czasu panu nie starczy, żeby powiedzieć cokolwiek o bieżących sprawach.)
Żeby nie być gołosłownym - Orlen w 2014 r. poniósł stratę 5800 mln. W tym samym roku spółka wypłaciła panu prezesowi Krawcowi blisko 3 mln zł. Łącznie pan prezes Krawiec zainkasował ponad 21 mln zł. Lotos w 2014 r. poniósł stratę prawie 1,5 mld zł. Niech pan poseł zgadnie, ile pan prezes Olechnowicz zarobił.
(Poseł Jarosław Urbaniak: Ale ja wiem, pan to przeredaguje, będzie niezła praca magisterska z historii.)
Zarobił 1,5 mln zł.
W 2014 r. JSW poniosła stratę na poziomie blisko 1,5 mld zł, przepraszam, 650 mln zł, co nie przeszkadzało panu prezesowi Jarosławowi Zagórowskiemu, osobie, która jest kolegą osoby, która zadawała pytania - nie widzę tu pana posła Poncyljusza - otrzymać blisko 900 tys. zł wynagrodzenia. Jeżeli mamy porównać, panie pośle, wynagrodzenia, które wasi partyjni nominaci otrzymywali, z tymi, które są obecnie...
(Poseł Jarosław Urbaniak: Pan ma mówić o pani Kasprzyckiej, o miliardach, które wyprowadzacie...)
...to podam przykład PKN Orlen, gdzie za każdy 1 mln zysku prezes Orlenu za waszych rządów dostawał do kieszeni 3740 zł (Dzwonek), w obecnej sytuacji jest to 190 zł. W przypadku JSW za każdy 1 mln zysku za waszych rządów prezes spółki, która była spółką strategiczną, jeżeli chodzi o kwestie wydobywcze, otrzymywał 6900 zł, obecnie jest to 360 zł. I mogę tak wymieniać...
Wicemarszałek Włodzimierz Czarzasty:
Dziękuję serdecznie, panie ministrze.
Bardzo proszę o pytanie dodatkowe...
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Andrzej Śliwka:
Ale, panie marszałku, jeżeli mógłby pan pozwolić...
Wicemarszałek Włodzimierz Czarzasty:
Będzie miał pan drugą część swojej wypowiedzi.
Pan poseł...
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Andrzej Śliwka:
Ale, panie marszałku, jeżeli mógłby pan pozwolić, bo...
Przebieg posiedzenia