9. kadencja, 78. posiedzenie, 2. dzień (07-07-2023)
20. punkt porządku dziennego:
Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec Ministra Obrony Narodowej - Mariusza Błaszczaka (druki nr 3379 i 3465).
Minister Obrony Narodowej Mariusz Błaszczak:
Bardzo dziękuję.
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zarzuty zawarte we wniosku Koalicji Obywatelskiej są tak absurdalne, że trudno mi uwierzyć, iż przygotowywał ten wniosek ktoś, kto ma przynajmniej mgliste pojęcie o wojsku i jego procedurach.
W zasadzie wszystkie te zarzuty oparto na sensacyjnych doniesieniach mediów znanych z zaciekłego zwalczania demokratycznie wybranych, polskich władz. (Oklaski)
(Głos z sali: Brawo!)
Przypomnę więc, że zdarzenie dotyczące incydentu z 16 grudnia 2022 r. zostało przedstawione zarówno panu prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej, jak i panu premierowi...
(Poseł Krystyna Skowrońska: W kwietniu.)
...w raporcie Ministerstwa Obrony Narodowej z kontroli funkcjonowania polskiego systemu obrony powietrznej. To, co można ujawnić publicznie, przedstawiłem już na konferencji 11 maja, natomiast opozycja w ogóle nie była tymi wyjaśnieniami zainteresowana, organizując hucpę polityczną na posiedzeniu sejmowej Komisji Obrony Narodowej.
(Głos z sali: Nieprawda.)
Przypomnę po raz ostatni: 16 grudnia 2022 r. ani później nie byłem informowany o przekroczeniu polskiej granicy przez jakikolwiek obiekt.
(Poseł Grzegorz Braun: To tym gorzej!)
(Poseł Krystyna Skowrońska: Do dymisji.)
(Poseł Joanna Borowiak: Ciszej!)
Wysoka Izbo! W swoim wniosku piszecie, że w wyniku incydentu z rakietą pod Bydgoszczą Rosja dowiedziała się, że Polska wciąż jest podatnym gruntem do prowadzenia wojny hybrydowej. To przede wszystkim wasz wniosek i wasze działania są częścią tej rosyjskiej wojny hybrydowej. (Oklaski)
(Głos z sali: Brawo!)
(Poseł Joanna Borowiak: Dokładnie.)
Putin prowadzi w tym momencie tę wojnę waszymi rękami. (Oklaski)
(Poseł Krystyna Skowrońska: Kłamiesz!)
(Poseł Joanna Borowiak: Niestety.)
Jak inaczej można ocenić sytuację, gdy robicie na cały kraj medialno-polityczne zamieszanie, by uderzyć w Wojsko Polskie, wywołać chaos i osłabić nasze Siły Zbrojne w sytuacji realnego zewnętrznego zagrożenia? Robicie to, bo tak naprawdę w ogóle w to zagrożenie nie wierzycie, choć ciągle na nie się powołujecie. Wydaje się wam, że w ramach walki politycznej i dążenia do przejęcia władzy można bezkarnie osłabiać nasze bezpieczeństwo. Czy robilibyście to, gdybyście rozumieli, że zagrożenie ze strony Rosji jest realne? I że wy w działania Putina świetnie się wpisujecie, także tym wnioskiem i żądaniem, by ujawnić publicznie tajemnice wojskowe, tak żeby poznali je na Kremlu? (Oklaski)
(Głos z sali: To jest hańba!)
Ilu z was robi to świadomie i z premedytacją?
(Głos z sali: I z agentami?)
(Głos z sali: Z agentami.)
Ilu z was jest zaślepionych walką o władzę?
(Głos z sali: Jeden: Macierewicz.)
Mam bowiem wrażenie, że dla wielu z was wojna i konieczność przygotowania się do obrony kraju to nadal abstrakcja. Jest takie określenie: zbrodnicza głupota. Nie idźcie tą drogą i nie róbcie politycznego cyrku z bezpieczeństwa Polski, bo to już nie są czasy beztroskiego resetu z Rosją w wydaniu Tuska. (Oklaski)
(Poseł Joanna Borowiak: Tak jest.)
Dziś jest zupełnie inny czas, realna wojna i stawka jest za wysoka na takie polityczne gierki.
(Głos z sali: Wystąpienie do prezesa.)
(Poseł Joanna Borowiak: Ciszej!)
Stawką jest los całego naszego kraju i Europy. Jeśli nie potraficie lub nie chcecie pomóc wzmacniać jej bezpieczeństwa, to przynajmniej nie przeszkadzajcie. Odkąd jestem ministrem obrony, krytykowaliście każdy po kolei zakup wojskowy zwiększający bezpieczeństwo Polski, choć większość z was nie ma o tym zielonego pojęcia. Po co nam czołgi? Po co nam haubice? Po co nam duże jednostki? Systemy Patriot - nie takie. F-35 - nie takie. Umowy - trzeba będzie zerwać. To są wasze słowa. I to w sytuacji, gdy sami przez lata palcem nie kiwnęliście, żeby kupić dla kraju cokolwiek, przynajmniej w przybliżeniu porównywalnego.
(Głos z sali: Człowieku, co ty mówisz?)
Kiedy przedstawiam w Sejmie konkretne informacje o bieżącym stanie obronności, sala świeci pustkami.
(Głos z sali: A kiedy to było?)
Bo wy nawet nie chcecie wiedzieć więcej. Dla was ważne jest tylko, czy można czegoś użyć do walki z rządem. Skoro, jak twierdzicie, tak bardzo troszczycie się o obronność, to powiedzcie z ręką na sercu, co w czasie, kiedy rządziliście, konkretnie zrobiliście dla jej wzmocnienia.
(Głos z sali: Kraby, Pioruny.)
Co konkretnie zrobiliście dla obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej? Oprócz tego wasz plan modernizacji technicznej był ogólnikowym zlepkiem deklaracji i nic z tego w praktyce nie zrealizowano. Zgodnie z tym planem umowy na programy ˝Wisła˝ i ˝Narew˝ miały być podpisane w którym roku? W 2014. Ale do końca waszych rządów tego nie zrobiliście. Nie kupiliście żadnej wyrzutni ani jednej nowoczesnej rakiety. Dlaczego?
(Głos z sali: Wstyd!)
Czym konkretnie chcieliście strącać rosyjskie pociski, gdyby zaszła taka potrzeba? Wymieńcie choćby jeden system, który w waszych czasach byłby skuteczny.
(Głos z sali: Kartki się skleiły.)
Nie wymienicie, bo w waszych czasach takich systemów po prostu nie było.
(Poseł Tomasz Siemoniak: Nadbrzeżny Dywizjon Rakietowy. Słyszał pan o tym?)
Krytykowaliście mnie za próbę wsparcia ukraińskiej obrony przeciwlotniczej systemami Patriot z Niemiec. Zarzuciliście, że nie chcemy przyjąć tych systemów.
(Głos z sali: Tchórz, kryje się za żołnieżami. Nawet ciebie nie słuchają.)
A przecież to wasz minister Klich w 2011 r. odrzucił niemiecką propozycję sprzedaży Polsce baterii Patriot. Niech tu teraz stanie i wyjaśni. To ten sam wasz minister, który wbrew krytyce ze strony polskich dowódców masowo i metodycznie likwidował jednostki i garnizony wojskowe, w tym na wschodzie naszego kraju...
(Głos z sali: Hańba!)
(Głos z sali: Skandal!)
(Głos z sali: Tak było. Skandal!)
...obniżając nasz potencjał bojowy i wystawiając w ten sposób Polskę na śmiertelne niebezpieczeństwo.
(Głos z sali: Zakop się ze wstydu.)
(Głos z sali: A ile wy zlikwidowaliście?)
Szkoda wam było pieniędzy na sprzęt, na poprawę warunków służby żołnierzy - przecież nie było podwyżek w wojsku, na zwiększenie ich liczby.
(Poseł Adam Szłapka: Ale to pan zasłania się żołnierzami.)
Permanentnie cięliście wydatki obronne, nawet te skromne sumy, które wam wasz minister finansów Rostowski wydzielał.
(Głos z sali: Kłamstwo!)
A jak reagował na to wasz kolejny minister obrony, Siemoniak? Czy może wtedy protestował? Protestował pan?
(Poseł Tomasz Siemoniak: Były podwyżki, może pan nie wiedział.)
Może zabiegał pan o dodatkowe środki? Nie. Jedyne, co miał pan do powiedzenia, to to, że jak nie ma, to nie ma.
(Poseł Tomasz Siemoniak: Podwyżki o 300 zł.)
(Głos z sali: Kłamie pan.)
(Głos z sali: Proszę nie kłamać.)
A może powiedzcie w końcu prawdę: nie budowaliście systemu przeciwlotniczej i przeciwrakietowej obrony Polski...
(Poseł Adam Szłapka: Kłamiesz jak Morawiecki.)
...bo nie podobało się to Putinowi? A Tusk nie chciał go drażnić. (Oklaski)
(Głos z sali: Zdrajcy!)
(Głos z sali: Wstyd!)
(Głos z sali: Tak jest. Brawo!)
(Poseł Adam Szłapka: Aż czerwony się zrobiłeś od tego kłamstwa.)
Może w ogóle w imię tzw. resetu z Rosją swoje pomysły na bezpieczeństwo Polski omawiał właśnie z Putinem? W końcu to przecież sam Tusk przyznał, że Putin nie jest entuzjastą rozmieszczenia amerykańskiej tarczy antyrakietowej w Europie. (Oklaski) Skoro rząd Tuska mógł zaprosić ministra spraw zagranicznych Rosji na coroczną wewnętrzną naradę polskich ambasadorów...
(Głos z sali: To był skandal.)
...skoro wspierał budowę rosyjskich wpływów gospodarczych w Polsce...
(Poseł Adam Szłapka: Jakiś nowy poseł. Skąd pan jest? Jakiś nowy.)
...i robił to wszystko, by pogłębić naszą zależność energetyczną od Rosji...
(Głos z sali: W następnej kadencji ten mandat. Ostatni mandat w kadencji.)
...to może i pomysły na Wojsko Polskie płynęły w tamtych czasach z Kremla, gdyż naprawdę trudno uwierzyć, że tak destrukcyjna polityka w tak ważnej dla niepodległości i życia wszystkich Polaków sprawie mogła być skutkiem jedynie niekompetencji, lenistwa czy naiwności.
(Poseł Joanna Borowiak: Rowery do wojska? Panie Szłapka, rowery?)
Prawda jest taka, że nasz rząd rozpoczynał budowę systemu obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej praktycznie od zera, gdyż po prostu w tamtym czasie jej nie było. Dopiero za rządów Prawa i Sprawiedliwości podpisano umowę na dwie baterie Patriot w ramach programu ˝Wisła˝. (Oklaski)
(Głos z sali: Brawo!)
To mój poprzednik, pan marszałek Antoni Macierewicz, przygotowywał tę umowę. Na kolejne sześć baterii już uzyskaliśmy zgodę od Departamentu Stanu Stanów Zjednoczonych...
(Głos z sali: 8 lat i już?)
...a w tym roku podpiszemy umowę na ich pozyskanie.
To również Prawo i Sprawiedliwość uruchomiło program ˝Narew˝. Podpisaliśmy już umowę na dwie baterie w programie ˝Mała Narew˝. W tym roku program jest wprowadzany w życie. Kupimy w sumie 23 baterie w ramach programu ˝Narew˝. Uruchomiliśmy też program systemu przeciwlotniczego ˝Pilica+˝, którego rząd Tuska nawet nie planował. Na nasze osiągnięcia w kwestii budowy wielowarstwowego systemu obrony powietrznej składają się: dwie baterie średniego zasięgu Patriot w ramach programu ˝Wisła˝ za 21,7 mld zł razem z offsetem. Za offset też zapłaciliśmy. To wy mnie krytykowaliście, że Rumuni kupili taniej system Patriot. Rumuni kupili taniej system Patriot, dlatego że kupili bez offsetu. My kupiliśmy system Patriot z offsetem, ale wy nie chcecie o tym pamiętać, bo przecież to dla was nie ma znaczenia. Wy już wszystko wiecie, wszystko przesądziliście. Już wiecie, co macie zrobić, jak macie myśleć.
(Głos z sali: Bo wiemy, w zasadzie trudno nie wiedzieć.)
(Głos z sali: Trudno nie wiedzieć.)
Dwie jednostki ogniowe zestawów rakietowych krótkiego zasięgu Mała Narew, umowa w pierwszej fazie o wartości 1,6 mld zł.
(Poseł Adam Szłapka: Prezes nie przyszedł pana posłuchać.)
Docelowo pozyskamy 23 baterie krótkiego zasięgu w programie ˝Narew˝. Kolejne zestawy Pilica, łącznie kupimy 21 baterii rakietowo-artyleryjskich w ramach programu ˝Pilica+˝, wyposażonych również w nowoczesne brytyjskie pociski CAMM. Z Brytyjczykami współpracujemy w tej dziedzinie. 79 samobieżnych przeciwlotniczych zestawów rakietowych Poprad. Koniecznie trzeba jeszcze wspomnieć o naszych wyrzutniach Piorun, które tak świetnie spisują się na Ukrainie. Za naszych rządów kupiliśmy i zamówiliśmy prawie 5 tys. tych rakiet. Wy nie zamówiliście ani jednej.
(Poseł Tomasz Siemoniak: Ale co z tego jest w wojsku?)
Zintensyfikowaliśmy szkolenie naszych przeciwlotników, zwiększyliśmy gotowość bojową środków obrony powietrznej, przyspieszyliśmy wdrażanie do dyżurów bojowych nowozakupionych systemów obrony przeciwlotniczej.
(Głosy z sali: Gdzie? Gdzie?)
Co więcej, zwiększamy potencjał i zdolności polskiego przemysłu obronnego.
(Głos z sali: W Stalowej Woli.)
Budując wielowarstwowy system obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej, ustanawiamy współpracę polskich spółek zbrojeniowych z podmiotami zagranicznymi. Programy ˝Mała Narew˝ i ˝Pilica+˝ są realizowane przez Polską Grupę Zbrojeniową z brytyjskim MBDA. W ramach programu ˝Wisła˝ PGZ współpracuje z amerykańskimi koncernami Raytheon i Lockheed Martin.
Podejmujemy również intensywne działania na arenie międzynarodowej. Dzięki zbudowanym przez nas ścisłym relacjom sojuszniczym naszą obronę przeciwlotniczą wzmacniają Brytyjczycy systemem Sky Sabre, Amerykanie i Niemcy - swoimi patriotami oraz Włosi - niszczycielem rakietowym. Mógłbym mówić więcej o tym, co już zrobiliśmy lub co realizujemy obecnie, by chronić Polaków z powietrza, ale zastanawiam się, czy niektórych z was to w ogóle interesuje.
(Poseł Jakub Rutnicki: Coś o rakiecie.)
Przyjmijcie jednak do wiadomości, że w czasie, gdy wy uprawiacie wokół wojska polityczny kabaret, są na szczęście poważni, odpowiedzialni ludzie, którzy mimo waszej politycznej hucpy trudzą się, żeby niebo nad Polską, także nad wami i waszymi rodzinami, było bezpieczne. (Oklaski)
Wysoki Sejmie! Jeszcze o jednostkach wojskowych. Tak, likwidowaliście jednostki wojskowe. Dziś byłem na przysiędze żołnierzy dobrowolnej zasadniczej służby wojskowej w Białej Podlaskiej.
(Głos z sali: Ojojoj...)
Przez ponad 20 lat ten garnizon nie istniał, bo go zlikwidowaliście. Winy są tutaj rozłożone przede wszystkim na koalicję Platformy Obywatelskiej i PSL-u. Zwłaszcza 2011 r. był tym szczególnie złym rokiem, kiedy zlikwidowaliście wiele, wiele jednostek na wschodzie naszego kraju.
(Głos z sali: W Lublinie też.)
Dziś dzięki ustawie o obronie Ojczyzny, dzięki temu, że realizujemy dobrowolną zasadniczą służbę wojskową, młodzi ludzie przystępują do Wojska Polskiego. W ubiegłym roku osiągnęliśmy rekordową liczbę powołań...
(Głosy z sali: Odejść. Odejść.)
(Poseł Tomasz Siemoniak: Rekordowa liczba odejść.)
...do Wojska Polskiego, prawie 14 tys. żołnierzy. Prawie 14 tys. żołnierzy wstąpiło do Wojska Polskiego.
(Poseł Tomasz Siemoniak: A ile odeszło?)
To młodzi patrioci, gotowi, żeby bronić naszej ojczyzny. Oni są przecież ochotnikami, oni nie są z poboru, oni przyszli do wojska, dlatego że chcą bronić naszej ojczyzny.
Jeśli chodzi o sprzęt wojskowy, to ktoś tam mówił, pytał, twierdził, że nie ma tego sprzętu. Abramsy są w Polsce...
(Głos z sali: 14.)
...czołgi K2 są w Polsce...
(Poseł Joanna Borowiak: Zaraz będą kolejne.)
...armatohaubice K9 są w Polsce, HIMARS-y są w Polsce, niedługo już będą Chunmoo, samoloty FA-50 są w Polsce. To jest, proszę państwa, wydarzenie bez precedensu.
(Głos z sali: Okręty podwodne.)
(Głos z sali: Ruska rakieta też jest, 6 m.)
(Głos z sali: Tak panią fascynuje te 6 m?)
A jeżeli ułożymy to kalendarzowo, to proszę bardzo: 2018 r. - system Patriot, 2019 r. - HIMARS-y, 2020 r. - F-35, 2021 r. - Bayraktary i czołgi Abrams, 2022 r. - czołgi K2, armatohaubice K9, FA-50, samoloty szkolno-bojowe. A więc my bardzo dynamicznie modernizujemy Wojsko Polskie, zwiększamy liczebnie siłę Wojska Polskiego, bo my realnie dbamy, rząd Prawa i Sprawiedliwości realnie dba o bezpieczeństwo naszego kraju.
Kiedy 2 lata temu był kryzys na granicy, było apogeum ataku hybrydowego ze strony białoruskiej, co wy robiliście? Jeździliście (Dzwonek) na granicę i atakowaliście żołnierzy i funkcjonariuszy Straży Granicznej, próbując wymusić na nich, żeby otworzyli granicę.
(Poseł Joanna Borowiak: Tak jest.)
Ale naród stanął murem za polskim mundurem.
(Głos z sali: Koniec, czas minął.)
(Poseł Jakub Rutnicki: A ty co robisz z tym mundurem?)
I mimo że niektórzy z was, że celebryci z wami związani w sposób ordynarny atakowali funkcjonariuszy i żołnierzy, granica została obroniona. Hańbiliście mundur żołnierza Wojska Polskiego.
(Głos z sali: Polski mundur.)
I jeszcze kraby. Proszę państwa, zamówienie krabów to było zamówienie mojego poprzednika pana marszałka Antoniego Macierewicza. Wy nie zamówiliście ani jednej armatohaubicy Krab. (Oklaski)
(Poseł Anna Kwiecień: Karabiny Grot to samo.)
(Głos z sali: Brawo!)
Szanowni Państwo! Myślę, że te przytoczone fakty jasno mówią, kto tu jest po czyjej stronie, kto tu jest po stronie polskiej, a kto jest po stronie tych, którzy są agresorami. Dziękuję. (Część posłów wstaje, długotrwałe oklaski)
(Głos z sali: Brawo!)
Przebieg posiedzenia