9. kadencja, 81. posiedzenie, 2. dzień (17-08-2023)
10. punkt porządku dziennego:
Rozpatrzenie wniosku Rady Ministrów o przeprowadzenie referendum ogólnokrajowego w sprawach o szczególnym znaczeniu dla państwa (druk nr 3586).
Minister Edukacji i Nauki Przemysław Czarnek:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 15 sierpnia pan premier Mateusz Morawiecki w imieniu Rady Ministrów przedłożył pani marszałek Sejmu Elżbiecie Witek wniosek o przeprowadzenie referendum ogólnokrajowego w sprawach o szczególnym znaczeniu dla państwa. Wniosek ten został przedłożony w związku z art. 125 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej i na podstawie art. 61 ust. 2 ustawy o referendum ogólnokrajowym.
We wniosku tym Rada Ministrów zaproponowała Wysokiemu Sejmowi następujące cztery pytania. Pierwsze pytanie: Czy popierasz wyprzedaż - wyprzedaż - majątku państwowego podmiotom zagranicznym, prowadzącą do utraty kontroli Polek i Polaków nad strategicznymi sektorami gospodarki? Drugie pytanie: Czy popierasz podniesienie wieku emerytalnego, w tym przywrócenie podwyższonego do 67 lat wieku emerytalnego dla kobiet i mężczyzn?
(Poseł Małgorzata Pępek: Tak robicie.)
Trzecie pytanie: Czy popierasz likwidację bariery na granicy Rzeczypospolitej Polskiej z Republiką Białorusi? Czwarte pytanie: Czy popierasz przyjęcie tysięcy nielegalnych imigrantów z Bliskiego Wschodu i Afryki, zgodnie z przymusowym mechanizmem relokacji narzucanym przez biurokrację europejską? Nielegalnych imigrantów z Bliskiego Wschodu i Afryki, zgodnie z przymusowym mechanizmem relokacji narzucanym przez biurokrację europejską.
Rada Ministrów jedocześnie, panie marszałku, Wysoka Izbo, zaproponowała, ażeby to referendum zostało wyznaczone na dzień 15 października 2023 r., a zatem na dzień wyborów, po to żeby maksymalnie zminimalizować koszty przeprowadzenia tego niezwykle ważnego aktu demokracji bezpośredniej.
W uzasadnieniu wniosku Rada Ministrów przywołała zarówno przepisy prawa, które są podstawą tego wniosku, jak i orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego, bogate w tym zakresie, oraz stanowisko doktryny. Przywołując stanowisko Trybunału Konstytucyjnego i doktryny, zwracamy uwagę, że sprawa poddana pod referendum musi mieć szczególne znaczenie dla państwa. W sprawie wykładni pojęcia sprawy o szczególnym znaczeniu Trybunał Konstytucyjny w dniu 27 maja 2003 r. stwierdził: Społeczeństwo obywatelskie to społeczeństwo wolnych, świadomych, aktywnych i zaangażowanych w sprawy publiczne obywateli. Trudno jest wyobrazić sobie sprawę o ogólnokrajowym znaczeniu, która nie byłaby przedmiotem uprzedniego zainteresowania grup obywateli.
A zatem sprawy poddane pod referendum ogólnokrajowe, ogólnopaństwowe muszą być istotne z punktu widzenia interesów państwowych, w szczególności muszą dotyczyć takich materii, które były przedmiotem zainteresowania społeczeństwa i stałym elementem debaty publicznej.
Wszystkie cztery pytania zaproponowane przez Radę Ministrów spełniają wszystkie te kryteria. I właśnie dlatego, szanowni państwo, od PSL-u przez Platformę Obywatelską po Lewicę kwestionujecie zasadność tego referendum, wyszydzacie to referendum, co wczoraj słyszeliśmy z ust posłów PSL-u, bojkotujecie to referendum. A wasz guru, zastępca Webera w Polsce, Tusk próbuje je unieważniać, zanim jeszcze dojdzie do skutku. Wiecie państwo, z jakiego powodu? Bo wszystkie cztery pytania są niezwykle ważne dla narodu polskiego, dla jego przyszłości, ale nie tylko przyszłości narodu polskiego, także przyszłości Europy - dla przyszłości Europy, która jest absolutnie rujnowana...
(Poseł Jakub Rutnicki: Wy rujnujecie ją.)
...przez absurdalną politykę lewackich biurokratycznych elit w Brukseli zarządzanych przez Niemców. To jest powód, dla którego wy niestety chcecie bojkotować to referendum. Najpierw ze względu na pytania, które w tym referendum są postawione.
Zacznijmy od pytania pierwszego. Pytanie dotyczące...
(Poseł Jakub Rutnicki: Lotos.)
Lotos, proszę pana, jest w rękach Orlenu.
(Poseł Jakub Rutnicki: Tak jest, tak jest.)
Nie został sprywatyzowany, został włączony do Orlenu. Kłamiecie bezczelnie, wy byście chcieli sprywatyzować Lotos, Orlen. (Oklaski)
(Głos z sali: Brawo!)
(Poseł Jakub Rutnicki: Komu sprzedałeś? Komu sprzedałeś?)
Chcielibyście sprywatyzować porty lotnicze, porty morskie, lotniska, wszystko. Oni chcą prywatyzować Orlen.
(Poseł Jakub Rutnicki: 417 stacji.)
Ich eksperci Grabowski, Balcerowicz chcą sprzedawać, a oni mówią o Lotosie.
(Poseł Jakub Rutnicki: Stacje Lotosu, stacje benzynowe.)
Proszę pana, Lotos wszedł w skład wielkiej Grupy Orlen, dzięki czemu - zakończmy tę dyskusję - udział Skarbu Państwa, udział Polaków zwiększył się z ok. 25% do 50. (Oklaski)
(Głos z sali: Oddaliście za darmo.)
(Poseł Jakub Rutnicki: Przez sprzedaż się zwiększyło.)
Mamy kontrolę nad jednym z największych koncernów tego rodzaju w Europie i na świecie, a wy to kwestionujecie, bo wy byście chcieli to sprzedać, tak jak LOT, jak wszystko inne. Zaraz panu powiem, co sprzedawaliście.
Otóż, proszę państwa, pytanie o wyprzedaż majątku państwowego podmiotom zagranicznym, prowadzącą do utraty kontroli Polek i Polaków nad strategicznymi sektorami gospodarki. Przeanalizujmy to pytanie. Proszę państwa, według wszelkich najnowszych badań opinii społecznej aż 77% respondentów wskazało, że największe przedsiębiorstwa powinny zostać własnością państwa. My na to stanowisko narodu polskiego odpowiedzieliśmy. Odpowiedzieliśmy ustawą z dnia 16 grudnia 2016 r. o zasadach zarządzania mieniem państwowym. Jest to ustawa uchwalona z inicjatywy rządu Zjednoczonej Prawicy i wskazuje listę 30 spółek, których akcje lub prawa za akcje należące do Skarbu Państwa nie mogą być zbyte. Jest tam szereg innych rozwiązań, które regulują te kwestie po to, żeby zabezpieczyć własność Skarbu Państwa w przypadku najważniejszych strategicznych spółek Skarbu Państwa. Zrobiliśmy to w odpowiedzi na wasz program prywatyzacji, który doprowadził do tego, że z 1343 spółek, które były w posiadaniu Skarbu Państwa, w większościowym posiadaniu Skarbu Państwa jeszcze w 2007 r., sprzedaliście blisko 1 tys. spółek.
(Poseł Zbigniew Dolata: Skandal!)
Tak że w 2015 r., po 8 latach waszych rządów, w wyniku waszego programu z dumą ogłaszanego przez Tuska i jego pomagierów, z dumą ogłaszanego jako program państwa polskiego - sprzedać wszystko...
(Poseł Tadeusz Cymański: Liberał, liberał.)
...pozbyć się własności Skarbu Państwa...
(Poseł Tadeusz Cymański: Prawdziwa twarz Tuska.)
...sprzedaliście blisko 1 tys. spółek. Zostało ich 393 w 2015 r. Powtórzmy: z 1343 spółek w rękach Skarbu Państwa zostało tylko 393 w 2015 r. po waszych rządach.
Teraz przypomnijmy, co prywatyzowaliście. Proszę państwa, sprywatyzowaliście i sprzedaliście PKP Energetyka, spółkę strategiczną dla PKP, prywatyzowaliście PKO BP, polski bank oddaliście w obce ręce, prywatyzowaliście np. kopalnię Adamów, np. zakłady przemysłu owocowo-warzywnego, np. Zakłady Tytoniowe w Lublinie, np. Bogdankę, kopalnię węgla kamiennego na Lubelszczyźnie, jedną z najlepiej rozwijających się.
(Poseł Tadeusz Cymański: Klejnocik sprzedali.)
Prywatyzowaliście wcześniej - mówię do Lewicy - w latach 90., kiedy miała miejsce wyprzedaż na nieprawdopodobną skalę. Uwłaszczenie nomenklatury polegało na największym złodziejstwie w dziejach tego państwa. (Oklaski)
(Głos z sali: Brawo!)
Program powszechnej prywatyzacji przygotowany przez Sojusz Lewicy Demokratycznej, przez PSL, prowadzony później również przez takich ludzi jak Lewandowski, doprowadził do wyprzedaży - dlatego używamy słowa ˝wyprzedaż˝ - majątku narodowego.
(Poseł Marcin Kierwiński: Jak rozkradliście...)
Na czym polegała wyprzedaż, proszę państwa? Najpierw robiliście tak, żeby spółki Skarbu Państwa doprowadzić do ruiny, następnie za bezcen sprzedać je, po to żeby prywatny przedsiębiorca nie miał konkurencji.
(Poseł Jakub Rutnicki: Azoty, teraz tak robicie.)
Ciekawą historię ma tutaj Bogdanka - chciałbym się zwrócić do pani poseł Wcisło, pana posła Krawczyka, pana posła Grabczuka, do posłów z Lubelszczyzny. Otóż, proszę państwa, Bogdanka utraciła pakiet większościowy Skarbu Państwa w czasach rządów PO-PSL, przeszła w prywatne ręce. Ale nie tylko. Otóż ci spryciarze, przy pomocy byłych prezesów spółki Bogdanka jeszcze z ramienia państwa, założyli tzw. australijską spółkę, która chciała podobno robić kopalnię na Bogdance. I ci spryciarze, ich minister wydał tej australijskiej spółce koncesję na poszukiwanie złoża, które dawno było odnalezione.
(Poseł Jakub Rutnicki: Spryciarz to Morawiecki.)
I to jeszcze na obszarach K6, K7, czyli naturalnych obszarach wydobywczych Bogdanki. Po co? Żeby ci spryciarze następnie mogli sprzedać koncesję już na wydobycie, bo przepisy prawa mówią, że kto ma koncesję na poszukiwanie, ma koncesję na wydobycie. To nic, że węgiel został tam odnaleziony w latach 70., poszukiwali go raz jeszcze, po to żeby mieć pierwszeństwo na wydobycie, nie po to, żeby wydobywać...
(Poseł Zbigniew Dolata: Skandal!)
...żeby okroić Bogdankę na następne setki milionów złotych, żeby mogli wydobywać na swoich naturalnych obszarach.
(Poseł Tadeusz Cymański: A to klejnot.)
(Poseł Zbigniew Dolata: Złodzieje.)
Wiecie, dlaczego wam się to nie udało? Bo naród polski w 2015 r. w październiku powiedział wam: stop, nie, nie będziecie dalej prywatyzować, nie będziecie dalej wyprzedawać majątku narodowego. I dlatego my jesteśmy u władzy od 2015 r. (Oklaski)
Zakłady Tytoniowe w Lublinie.
(Głos z sali: Jak tam wille?)
W województwie lubelskim, gdzie jest największy obszar produkcji i uprawy tytoniu, Zakłady Tytoniowe...
(Poseł Jakub Rutnicki: Willa+ jeszcze.)
...które by były naturalnym miejscem skupowania tego tytoniu i produkcji papierosów polskich, zostały opylone w 2011 r. przez rząd PO-PSL.
(Poseł Jakub Rutnicki: A jak tam wille się sprzedają?)
Dlaczego? Żeby sprzyjać obcej konkurencji, żeby wszystko, co państwowe i polskie, wyprzedawać. Stop! Dlatego chcemy, żeby naród polski powiedział wam dalej stop. Naród polski powie wam dalej stop wbrew waszej woli - stop prywatyzacji, wyprzedaży majątku narodowego. (Oklaski)
(Poseł Jakub Rutnicki: Stop tym kotom PiS.)
Drugie pytanie. Proszę państwa, pamiętny dzień będzie się śnił panu Tuskowi i panu Kosiniakowi-Kamyszowi, i wam wszystkim - 11 maja 2012 r. Oto wbrew wcześniejszym zapowiedziom pan poseł Kosiniak-Kamysz, ówczesny minister pracy, młody, ambitny, zdolny, chwalony przez Platformę Obywatelską, Polskie Stronnictwo Ludowe, przeprowadził niezwykle trudną ustawę: wraz z wami wszystkimi podniósł wiek emerytalny do 67. roku życia, także dla kobiet na wsi, o 12 lat, z okresami przejściowymi, od 1 stycznia 2013 r.
(Poseł Zbigniew Dolata: Polityka prokobieca.)
Polityka prokobieca. Chodziło o to, żeby kobiety tyrały 12 lat dłużej na wsi, bo przecież tam się nic nie robi, na tej wsi. PSL to wie, tak? (Wesołość na sali)
Tak, panie pośle?
(Poseł Jakub Rutnicki: A Ty wyglądasz, jakbyś z pracą fizyczną nigdy nie miał...)
Stał pan tu, na tej mównicy, i z dumą ogłaszał, że podnosicie wiek emerytalny do 67. roku życia. Polacy powiedzieli wam: stop w 2015 r. i w 2016 r. w listopadzie to rząd Zjednoczonej Prawicy, to większość Prawa i Sprawiedliwości wraz z Kukiz’15 i innymi uchwaliła ustawę, zgodnie z którą obniżyliśmy ten wiek emerytalny do 65. i 60. roku życia.
(Poseł Tadeusz Cymański: Jak głosowali? Jak głosowali?)
(Poseł Jakub Rutnicki: W KPO co zapisałeś? W KPO co zapisałeś?)
Ponieważ w przypadku tej ustawy Platforma Obywatelska była przeciwko obniżeniu wieku emerytalnego...
(Poseł Tadeusz Cymański: Otóż to, otóż to.)
...Nowoczesna, pani Lubnauer, pani Gasiuk-Pihowicz - oni byli przeciwni obniżeniu wieku emerytalnego, PSL się wstrzymał łaskawie, ale też nie był za obniżeniem wieku emerytalnego. To musimy zapytać Polaków, a Polacy wam powiedzą: nigdy więcej nie będziecie kazać tyrać Polakom niemal do śmierci. Nigdy więcej nie będziecie kazać tyrać kobietom na wsi do 67. roku życia.
(Poseł Jakub Rutnicki: Polacy ciężko pracują, a wy...)
Naród polski wam tego zakaże. (Oklaski)
Trzecie pytanie. Proszę państwa, zapora na granicy państwowej to sprawa absolutnie fundamentalna. 29 października 2021 r. została uchwalona ustawa o budowie zabezpieczenia granicy państwowej. Przeciw temu zabezpieczeniu, które chroni Polaków dzisiaj nie tylko w wojnie hybrydowej przed nielegalnymi imigrantami z krajów afrykańskich i arabskich, ale także przed wagnerowcami, także przed zbrodniarzami ruskimi, przeciw temu zabezpieczeniu były Koalicja Obywatelska, Lewica, Polska 2050. Wstyd, wstyd. Byliście przeciw, co więcej, chodziliście tam z reklamówkami, opluwaliście polski mundur, wyszydzaliście polskiego żołnierza, pluliście na niego.
(Poseł Jakub Rutnicki: Nie kłam.)
Wasi przedstawiciele na miejscu obrażali żołnierzy państwa polskiego, funkcjonariuszy Straży Granicznej i Policji.
(Głos z sali: Tak było.)
Pluliście na polski mundur, plujecie dalej. Co więcej, wasi przedstawiciele, jak pani Ochojska, mówią, żeby to rozebrać i że to będzie rozebrane. Dlatego Polacy wam powiedzą: budujemy dalej.
(Głos z sali: Ale przecież wy nic nie zbudowaliście.)
Budować będziemy taką samą zaporę również na granicy z Rosją, z obwodem królewieckim, bo będziemy chronić bezpieczeństwa państwa polskiego. I żaden Tusk z Weberem nie będą nam mówić, że ta zapora jest niepotrzebna, że nie powstanie i że trzeba ją podłączyć do prądu. Wstyd, wstyd. (Oklaski) W takiej Finlandii wszyscy od lewa do prawa byli za budową zapory, ale w Polsce mamy Koalicję Obywatelską, opozycję antypolską, co pokazaliście w przypadku ustawy o zaporze. (Oklaski)
(Głos z sali: Brawo!)
I rzecz najważniejsza. Proszę państwa, czwarte pytanie. Otóż w czwartym pytaniu pytamy o rzecz fundamentalną: o przymusową relokację nielegalnych imigrantów z krajów arabskich i z Afryki. Wiecie, do czego doprowadziła wasza absurdalna polityka?
(Poseł Jakub Rutnicki: 135 tysięcy sprowadziliście. Nie kłamcie.)
(Głos z sali: Kłamiesz.)
Wasza, bo to wasza partia w Europie, zarządzana przez tyle czasu przez Tuska, doprowadziła wraz z Merkel do katastrofy Europy Zachodniej. I tej katastrofy się już nie cofnie. Na czym polega katastrofa Europy Zachodniej? Otóż, proszę państwa, przedstawmy kilka faktów.
Gwałty. Francja i Belgia - prawie 30 gwałtów na 100 tys. mieszkańców, Niemcy - 11 gwałtów na 100 tys. mieszkańców, Polska - dwa. Polska - dwa, a Niemcy - 11, Francja, Belgia - po 30. Z czego to się bierze? Z waszej absurdalnej polityki.
(Głos z sali: Może dzięki waszej...)
Pani poseł, pani poseł, pani powinna się wstydzić.
(Poseł Jakub Rutnicki: Ty się wstydź.)
Panie lewaczki, panie lewicowe, panie liberalne, łapy precz od polskich kobiet! Polskie kobiety są bezpieczne w Polsce, bo nie ma nielegalnych imigrantów, nie ma absurdalnej polityki. (Oklaski)
(Poseł Jakub Rutnicki: Idź do psychiatry.)
W Polsce kobiety są szanowane w kulturze chrześcijańskiej, a wy nie zwracacie uwagi na zagrożenie i chcecie, żeby były gwałcone, tak jak we Francji, w Belgii czy w Niemczech. Polacy wam powiedzą: nie, bo będą przeciwko przymusowej relokacji nielegalnych imigrantów.
Tak samo jest z napaściami. Belgia - 554 napaści na 100 tys. mieszkańców, Niemcy - 165, Polska - 17.
(Poseł Krystyna Skowrońska: Niech się pan tak nie emocjonuje.)
Najbezpieczniejszy kraj w Europie, dlatego że nie dopuściliśmy do absurdalnej polityki Merkelowej i Tuska. I Polacy powiedzą wam: nie.
Kradzieże. Belgia - 1914 na 100 tys. mieszkańców, Niemcy - 1307 na 100 tys. mieszkańców, Polska - 260. Wielokrotnie mniej.
(Głos z sali: Od 8 lat...)
Nie zniszczycie najbezpieczniejszego kraju w Europie (Dzwonek), Polski, nie zakłócicie bezpieczeństwa Polaków w imię absurdalnej polityki niemieckiej, bo my jesteśmy reprezentantami państwa polskiego.
(Poseł Jakub Rutnicki: Kobiety umierają w szpitalach. Kobiety umierają w szpitalach przez wasze prawo.)
I ostatnia rzecz. Tu, z tego miejsca wczoraj mówiono, że pan Tusk unieważni referendum.
(Głos z sali: Nie kłam.)
Otóż wy, szanowni państwo, nie macie pojęcia o demokracji bezpośredniej i my was tej demokracji bezpośredniej nauczymy. Na szczęście są eksperci pana posła Pawła Kukiza (Wesołość na sali), którzy przygotowali broszurę o demokracji bezpośredniej.
(Głos z sali: Za to zapłaciliście 4 mln zł?)
Ta broszura od przyszłego roku szkolnego będzie wchodziła do polskich szkół za pośrednictwem kuratorów. Panie pośle, bardzo dziękujemy. (Oklaski)
(Głos z sali: Złodzieje!)
Bo was trzeba uczyć. Wiecie dlaczego? Bo wy Polaków nazywacie plebsem. Wasi eksperci, jak pan Sadurski, wybitny konstytucjonalista, powiedział, że największe pretensje do Jarosława Kaczyńskiego ma o to, że plebsowi pozwolił rządzić...
(Poseł Jakub Rutnicki: Nie obrażaj Polaków. Nie obrażaj Polaków.)
...że dał mu poczucie sprawowania władzy.
(Poseł Tadeusz Cymański: Tak, gorzka prawda.)
Otóż polski naród jest zwierzchnikiem, jest władzą zwierzchnią. Każdy zwykły Polak ma głos.
(Poseł Tadeusz Cymański: Ma godność.)
Każdy zwykły Polak jest waszym zwierzchnikiem i każdy zwykły Polak wypowie się w tym referendum, nawet gdybyście je wyszydzali i unieważniali. Pytanie: Na podstawie czego Tusk unieważni to referendum? Na podstawie zarządzenia Webera? Na podstawie zarządzenia jakichś brukselskich elit? Otóż, proszę państwa, es tut mir leid, szanowni państwo Niemcy, wasze zarządzenia nie obowiązują w Polsce i Polacy powiedzą: stop waszym absurdalnym rządom w Europie.
(Poseł Jakub Rutnicki: Ruska propaganda, ruski troll.)
Bo nie chcemy tego, co jest we Francji, w Niemczech, w Belgii, czyli niebezpieczeństwa, gwałtów i całkowitego zrujnowania naszego państwa. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
(Głos z sali: Brawo!)
Przebieg posiedzenia